[扯蛋] 2012 Loney & Ethier 留或不留??

[asonofdevily (asonofdevily)]

颱風天, 扯扯蛋一下

大家覺得今年季後該不該留Loney 跟 Ethier呢??

兩個都是Dodgers這幾年來的年輕砥柱, 但是表現上高低起伏, 季後各自有arbitration

的機會, Dodgers該留下他們還是non-tender/交易他們出去呢??


1. Ethier

BA 0.286/OBP 0.363/SLG 0.411  HR:10  RBI:51   Salary: 9.5M

Ethier扛了Dodger中心打線好幾年了, 感覺上他是個hard working player, 只是好像不

是super star的料, "Everybody gets in slumps, superstars are those who get out

of their slumps quickly", 很明顯Ethier自己走出slump的能力欠佳, 今年連30場安打

打得火熱, 但是7,8 月avg 0.26, 0.18, 在Kemp前面的時候打不好, 現在被調到5, 6棒

後面沒人保護, 不知道他走不走得出來, 前幾年Ramirez禁賽受傷, Ethier也陷入低潮,

所以看得出來他不是Kemp這種等級的球員。 至於他的power問題, 我想應該是季初為了

打安打所以搞的自己不會打全壘打了, 季後調整一下應該還是可以回到20~30支左右


說要留他很容易, 但是看看他今年年薪9.5M, salary arbitration薪水一定漲, 到底要

給他多少錢呢?? 不可能non-tender他再簽較低的合約, 我個人覺得"最多"給他個2~3年

10~12M的合約, 雖然我覺得他會想要12M起跳, 他這樣就會變成明年最高薪的野手,

值得嗎??? Dodgers有這麼多錢嗎? 連Ethier自己季初都看衰自己明年留下的機會.

可是自由球員市場好像沒有比Ethier好多少的球員, 防守中上, 打擊算穩定, 又不會鬧事

(除了偶爾會拿球棒扁Gatorade), 所以我想Colletti會努力簽下他吧, 我只希望不要給到

15M/yr for 5yr這麼多.


2. Loney

BA 0.274/ OBP 0.323/ SLG 0.371  HR: 8  RBI:44  Salary: 4.8M

Loney自去年下半季開始, 自己放了一年的假, 到這個月才收假回來, 8月OPS 1.043,

默默的快要追上Ethier的HR/RBI數了, 上半季Loney沒有甚麼起色的時候大家都在說

他應該季後一定會被non-tender, 但是如果他9月繼續8月的表現, 我倒是覺得可以給他

一年5.5M以內的約, 畢竟他是一壘手中防守算是很好的, 雖然自由球員一壘手有Fielder

Pujols, 但是come on, 有人期待Dodgers會出大錢搶到這兩個大咖嗎?? Maybe Casey

Kotchman, 但是他也是機關槍型的一壘手, 跟Loney的power差不了太多.

Dodgers小聯盟也沒有甚麼可以頂下一壘的砲手, Jerry Sands還不穩, 再往下看, 都還

太嫩, 還不如趁Loney還可以被球隊掌控一年, 跟他談談. 要是他9月又自己放假, 那我

看應該就沒救了.



我覺得這兩個球員Ethier留下的機率比較大, Loney會不會願意減薪留下很難說, 記得他

當年春訓打的超好, 但是Dodger有了Garciaparra所以將他下放, 他不爽到差點要求交易,

看得出來他不是Jered Weaver那樣會給栽培他的球隊discount的球員.


大家覺得咧?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.29.59
推 lunway79:還要等幾年給小水槍進化呢??
我是不期待Loney進化啦, 反正他10HR/90+RBI就夠了, 炮手從其它位置找吧

Dodger一年打Rockies 18場, 夠Loney衝成績了.....
※ 編輯: asonofdevily    來自: 123.193.29.59        (08/28 17:53)
推 zehow:王子最好是不留....根本算是躲人的臉了  不續簽LA會爆動吧
→ zehow:今年雖然比較低潮  但誰沒低潮過 = = 季初就說躲人是2人打線
→ zehow:了  你不留是想看1人打線嗎? 小水槍更不用講 再花5M簽他跟本
→ zehow:是白癡行為 1b是最好找砲管的位置 別被他近期爆發給騙了
→ zehow:季末衝合約這種事司空見慣了 但也掩蓋不了他鳥整季的事實
都花7M X 3yr 簽Uribe了, 5M X 1yr對Colletti來說應該不會太誇張

如果能夠簽到"小"王子, 那我沒話說, bye bye Loney..
※ 編輯: asonofdevily    來自: 123.193.29.59        (08/28 18:00)
※ 編輯: asonofdevily    來自: 123.193.29.59        (08/28 18:02)
→ zehow:1個ops不到0.7的一壘手配上一個中等守備要拿超過5M.....我寧
→ zehow:願給Sands打滿整季! 反正頂多也是差不多爛 還省錢咧~
推 sulaIX:推z大，不能再同意更多了
在一面倒推Sands明年上火線守一壘之前, 要想想打大聯盟不是online game累積經驗值,
太早推top prospect上場有可能造成反效果, 一堆專家說當年Adrian Beltre就是這樣被
拖累的, 不然可能會更好? who knows...
※ 編輯: asonofdevily    來自: 123.193.29.59        (08/28 23:54)
推 lunway79:去年Matt Kemp也是大低潮...也是被罵翻...
推 experience:Ethier的power number雖然降不少 但最大的問題還是恐左
→ experience:這問題是他能不能更上一層樓成為superstar的關鍵
推 mayday2242:王子不可能不留~~ 等他FA之前 都要留著
→ mayday2242:Loney曇花一現 可以掰掰啦~~
推 mayday2242:今天又要演逆轉秀嘛 - -"
→ mayday2242:追到差一分了... 6:7 top8
推 mayday2242:btw, 現在在傳王子膝蓋有問題 然後跟教練方面不怎麼和
→ mayday2242:不知道是真是假
推 lunway79:今年球季總是在追平洛磯勝場之後就洩了...
→ lunway79:這新秀的運氣...有黑田的味道= =+
推 Sheffield3:這問題有什麼好問的嗎..Ethier會不會留有任何疑問嗎
→ Sheffield3:一個 all-star 你要說他不是 super star 的料所以丟掉?
→ Sheffield3:至於Loney, 根本問題是他根本不值那5M的薪水..
→ Sheffield3:提arb至少還是要4M, 可以說必non-tender人選..
推 Sheffield3:另外以科科提的用人哲學, 有可能會跟轉隊來後打不錯的
→ Sheffield3:Juan Rivera 簽一年低價短約, 然後從市場上撈個垃圾來
→ Sheffield3:platoon就撐過一年..
Ethier留不留, 如果今天在打電動那沒有疑問, 大家都想留他
但是Dodgers有錢留他嗎?? 一年15M Dodgers出的起嗎?? 值得嗎?

About Loney, Rivera老將半個球季打的好, 跟Loney半個球季打的好差別在哪??
今年兩個都是5M上下喔, 個人覺得Loney守一壘是gold glove等級的

總之... 都是跟錢有關...
※ 編輯: asonofdevily    來自: 140.92.60.30         (08/29 11:31)
推 Narancia:怕花不了大錢不簽star 拿小錢簽派不上用場的
→ Narancia:你都不覺得你的理論很弔詭嗎
→ Narancia:你現在快餓死了 身上50塊 麵包賣49塊 橡皮擦賣10塊
→ Narancia:請問你會拿10塊買橡皮擦來吃嗎?
→ Narancia:你覺得Ethier沒那價 這ok 然後你要出不符身價的約給他人?
→ Narancia:你有發現你的想法跟科科提根本如出一轍嗎?
推 experience:道奇的財務狀況是造成這個問題的主要原因
→ experience:能有辦法同時lock up Matt Kemp + Andre Ethier嗎?
推 Narancia:簽不下Ethier是一檔事 要拿剩下的錢去浪費又是一檔事
→ experience:雖然笨GM說他要努力同時把兩個人留下來
→ experience:但很明顯Kemp一定是第一優先選擇
→ experience:Ethier不是untouchable的情況下 天知道會發生什麼事情
→ experience:亂花錢買橡皮擦這部分 就只能拜託笨GM不要亂出手了
→ experience:只能希望Lilly+Uribe+Billingsley三個人明年反彈一下
推 Narancia:真簽不下的話也只認了 繼續釘科科提和McCourt稻草人
→ Narancia:科科提最擅長的就是 他不簽A 大家不爽但勉強能接受
→ experience:Lilly其實最近投的還是不差 Billingsley時好時壞
→ Narancia:結果他跑去給B一個垃圾約 直接把人氣昏
推 Narancia:C-Bill怕得是被賤賣 畢竟以前就曾經是籌碼之一
→ Narancia:這票同期的農作物 外加Kershaw 沒辦法全留 其實早在他們
推 experience:有些垃圾約誤打誤撞結果倒不差 Jamey Carrol算一個
→ Narancia:上major時就做好心理準備了
→ experience:但我相信這完全不在笨GM預料之中 XD
恩.. 當初Jamey Carrol簽了快3M/2yr被罵到翻, 不多花0.8M留Martin現在也被罵到翻
反正當球迷的也只能馬後砲放放看, 所以才會po這篇囉, 至少明年這時候大家可以回來
看看哪個放的砲比較準...XD... 大家平心扯扯蛋吧
※ 編輯: asonofdevily    來自: 140.92.60.30         (08/29 11:57)
→ experience:全留很難 但是像去年丟Martin這是哪招?
推 Narancia:Carroll和Miles還算ok 只是科科提心態就是廖化當先鋒
→ experience:結果農場缺捕手 今年只好把Treyvon Robinson拿去換C
→ Narancia:對 大家都心知肚明沒辦法全留 可是他能搞成這樣實在夠絕
推 Narancia:如果現在是支健全準備衝擊季後賽甚至冠軍的陣容 缺拼圖再
→ Narancia:來找上Carroll和Miles 這很ok
推 experience:不論其它 球季結束看看笨GM能不能lock up Kemp吧
→ Narancia:但是科科提就是要睜眼說瞎話 說這些人是我們的answer lol
推 Sheffield3:Rivera簽新約你覺得他會有5M嗎？
→ experience:Loney還是可以用一下 反正我們也簽不到Pujols/Fielder
→ experience:5M for Rivera? 看起來有點像科科提會幹的事情 XD
→ Sheffield3:另外沒錢搶Pujols or 肥王子不代表就得用Loney..
推 Narancia:還真的很怕他給老黃一年5M以上 是說老黃現在的約是08年猴
→ Narancia:子給他的那筆約 還是已經更新了?
→ Sheffield3:我這問題是問原po, 畢竟他說簽Loney跟Rivera差別在哪..
→ Narancia:I know 我想exp他也懂你的意思 XD
→ Sheffield3:因為會開給Rivera的約大概就是1M+的一年短約..
我沒有說'簽'Rivera跟Loney沒有差別, 我說大家現在在說Rivera打的好, 明年給他守一
壘比較便宜, '但是'Rivera打的好也只是下半季阿, 上半季也是兩成初被丟掉的, 同樣今
年拿5M的球員, 都是打好半季(assume Loney play well in Sept), 為何一個被唾棄一個
被當作明年可簽一年的先發?? 除了Rivera可能比較便宜以外, 我覺得Loney較年輕, 比較
少受傷, 當然Rivera砲管比較大, 只是要知道Rivera大部分時間都是待在AL, 要他全年出
賽守一壘, 好像有點危險, 而且任何位置platoon都是個問題...
※ 編輯: asonofdevily    來自: 140.92.60.30         (08/29 12:12)
→ Sheffield3:然後Ethier non-tender的機率可以說是0, 所以才說不用
→ Sheffield3:討論, 當然如果要討論他的交易價值是另一回事了..
推 experience:Ethier今年已經變成drama queen了...
→ experience:要交易不是不可行 不過要拿到好條件 憑科科提? XD
推 mayday2242:聽說Ethier在隊上不怎麼受歡迎的樣子~~
推 lunway79:去年釀酒人要拿小王子換水槍跟B胖...柯柯堤...還是顆顆顆
→ lunway79:話說Ethier在隊上不受歡迎?!
推 experience:今年Ethier被媒體弄的有點慘 也許也連帶影響休息室氣氛
推 Sheffield3:我說的是科科提的邏輯, 就像 madboy 大說的..PVL是科科
→ Sheffield3:提的最愛, 並不是這樣的邏輯是被認同的, 你有看懂嗎?
→ experience:去年則是Kemp...不過他今年真的徹底漂白...
→ Sheffield3:顯而易見的就是Loney不值這個價, non-tender是必須的.
→ Sheffield3:肥王子 <-> Loney+bs胖....100%是個芭樂..
→ experience:Loney反正應該也只有COL會想要...
→ Sheffield3:就算酒鬼要丟肥王子也不可能要這種包裹..
→ experience:non-tender在簽個便宜點的約省錢就好
→ experience:Rivera只要不貴 簽下來也無所謂 總比Velez好
→ experience:今天Mattingley讓Velez上去代打快把我氣死了...
→ experience:板凳有Rivera, Blake, Ethier可用...
推 Sheffield3:Colletti正努力擴張他的後宮, 君不見Castro還能進躲人
→ Sheffield3:的FO..
推 Narancia:Loney能便宜留的話當然沒話說 前提是成績要能看
→ Narancia:畢竟誰也不希望當年從農場看著長大的自家農作物就這樣爛
推 greyheart:老實說我覺得Ethier認真打起來的話 也不見得會輸Kemp..
→ greyheart:只是感覺他下半季有點擺爛  是覺得近不了季後就亂打嗎?
→ experience:應該沒有人會想和錢開玩笑吧 Ethier還沒簽大約呢
推 stalinone:Loney如果簽1M也不是不能考慮... 不過1B市場人才濟濟啊
→ stalinone:Loney 5M都不值了還簽5.5M以內...
Casey Kotchman去年打多糟今年拿3.5M, 那麼生涯成績比較好的Loney不值5M只給1M...
hmmm.....

→ Apolina:以Either今年的成績~明年要拿15M太誇張了啦
→ Apolina:至於Loney~如果不non-tender~明年至少要付個4+M~對照他的
→ Apolina:成績肯定是太貴~當然科科提會不會這麼想就不知道了
※ 編輯: asonofdevily    來自: 140.92.60.30         (08/29 14:30)
推 Narancia:Kotchman的約是躲人提給的嗎 你邏輯到底怎麼回事 = =
哀.. 給約不是自己隊愛給多少就給多少, 你今天看到隔壁公司同事拿多少, 你跟老闆談
約的時候給你1/3的價格, 老闆自己都難看, 更何況這個隔壁公司還是市場小了一半的
Tampa Bay....  只是藉由Kotchman給個參考數字, 哪個球員談薪不是這樣比的? 如果今
天拿Yankees給的合約來比那是我笨....
※ 編輯: asonofdevily    來自: 140.92.60.30         (08/29 14:44)
→ Narancia:Kotchman今年拿3.5M干Loney明年值幾M屁事
→ Narancia:照你邏輯來看我們去簽Lugo18/3yrs算了
→ Narancia:因為有理伯拿我們21M/3yrs 哇靠Lugo拿這約超賺的啦
→ asonofdevily:開個文聊聊,不要每篇都是box score, 剩下討論交給
推 Narancia:要討論要聊ok 現在debug都除到吐了 不然我也很想聊
→ Narancia:你上次那篇心得就很多人告訴你觀念出了問題
→ Narancia:一直跳針 我不知道氣量比較好的人會怎麼看待
→ Narancia:至少我這種EQ低的越看越想吵架
→ Narancia:觀念不同或有偏差也不是什麼大不了的事情 我以前在這板
→ Narancia:也常常講些我現在回去看 都覺得我自己是小白的文章或推文
→ Narancia:回歸主題 Ethier我一樣會懷疑他能不能修正回原本的水準
→ Narancia:就算他就這樣掛了 也不可能完全打消拿約綁他的念頭
→ Narancia:除非現在跳出來一份有力報告 Ethier傷了 就是不行了
→ Narancia:他以後只剩face了 那好 設好停損點 簽不下來就好聚好散
→ Narancia:科科提有多蠢大家都知道 全世界都知道Martin被用爛了
→ Narancia:他還真的傻傻的不包裝一下 就這樣把Martin丟掉
→ Narancia:聰明的GM要丟掉燙手山芋前還知道要美化這個芋頭
→ Narancia:但是科科提是"救命阿 好燙 誰要來幫我拿"
→ Narancia:假使科科提真的不想綁長約給Ethier
→ Narancia:他絕對蠢到讓全世界都知道他要賤賣Ethier
推 abc12812:Kotchman今年明明就只有小聯盟約，買斷後只值0.75M
→ abc12812:3.5M是去年的事 (避仲裁)
→ asonofdevily:推.. 我也在debug...XD