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作者ffaarr (遠)
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標題Fw: [問卦] 為什麼哆啦a夢有了大雄還是魯蛇
時間Tue May 5 19:06:17 2015
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1KvQEM0- ] 作者: ffaarr (遠) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 為什麼哆啦a夢有了大雄還是魯蛇 時間: Thu Feb 19 16:49:23 2015 ※ 引述《yata4547 (yata)》之銘言： : 標題: [問卦] 為什麼哆啦a夢有了大雄還是魯蛇 : 時間: Wed Feb 18 16:51:03 2015 : : : : 哆啦a夢雖然在22世紀是個魯蛇中魯蛇機器貓 : : 但他看到魯蛇界的霸主 葉大雄 : : 應該會奮發進步阿 : : 怎麼整天還是被謝小夫給騙去吃銅鑼燒 : : 他自己用道具就可以吃到吐了 : 之前有回過一篇說大雄是魯蛇的文章 （ https://www.ptt.cc/bbs/Doraemon/M.1368181676.A.17E.html ） 說大雄魯蛇比較常見，而 說哆啦A夢是魯蛇倒是個比較少人提的觀點，（我自己也是對大雄代入感 比較強，覺得他才是作品主角，所以也比較少從哆啦A夢的角度來探討） 這裡就來探討一下這個問題。 哆啦A夢的確一開始就設定為很多方面很失敗的機器貓，在早期幾年，藤子一直 還未對哆啦A夢在22世紀相關的事情作出交待，但已經可以看出哆啦A夢很多方面的不行， 例如在早期的〈必中槍〉中，連「手槍」是什麼都不懂，在〈追蹤電視〉中，大雄想要上電視 哆啦A夢卻誤以為到電器行的電視前面就能上電視了。 在小學三年生版的第一話， 〈從桌子出來的哆啦A夢〉他要大雄走路要小心結果自己就掉到水溝裡， 在〈失常電波〉中，算術的能力也沒比大雄好到哪裡去。 早期還有一個比哆啦A夢還瞎的角色叫機器鴨 （介紹參見 http://zh-tw.doraemon.wikia.com/wiki/%E5%96%80%E5%96%B3%E5%AD%90 ） 兩個角色常把大雄鬧得很慘，很多時候還要叫世修來幫忙處理。 雖然後來這其中許多短篇沒收到常見單行本（但都有收錄在最近中文也出完的 哆啦A夢大全集裡） 但可以表現出，在原著的設定中，哆啦A夢一開始是一個非常狀況外的角色，雖然 一部分可以用對20世紀不了解來解釋，但哆啦A夢能力不佳是確定的。 後來大概連載1年之後（1970年1月號開始在6個刊物上同時連載的，也就是從1971年左右開始） ，這種很瞎的表現不再這麼嚴重，可以說哆啦A夢經過了一段時間， 個性逐漸比較成熟一些了。（就變成大家一般印象中的哆啦A夢） 之後藤子在1975年前後的一些設定短篇中，開始介紹了哆啦A夢的背景， （後來都收在常見單行本11集最後，稱作 哆啦A夢大事典） 並給了設定包括 哆啦A夢一開始是因為品質不良變成百貨公司的拍賣品， 然後被世修家買下來，然後本來有一個女朋友哆啦咪子，但因為午睡時耳朵被老鼠咬掉， 所以被女友拋棄，世修為了讓他振作起來，所以讓他到20世紀去。 後來由藤子重要助手方倉陽二的《哆啦A夢百科》補齊相關設定，包括 哆啦A夢是因為用了稀薄的油（博士在用油時忘了搖一下，所以濃的都給 哆啦美了）所以性能非常的差。 之後在1995年的時候，電影 《2112年哆啦A夢的誕生》把設定作了一些改變， 包括 他是一開始是被雷打到，在學校中表現不好， 但不是拍賣品，而是沒人要選他的時候，嬰兒的世修按錯按鈕選到他，哆啦咪子 變成很好的女性朋友（而不是女朋友），有因耳朵的事取笑他，但沒有拋棄他。 但無論是哪個設定如何，你要說哆啦A夢在22世紀是魯蛇，的確不能完全說錯， 他成績不好、也不帥、也沒有錢，運氣好才有工作，然後耳朵被吃掉等於是身體 有缺陷。 但作為育兒機器貓，雖然常常犯錯（例如因為想吃銅鑼燒就把世修丟下） ，但他還是把世修帶得不錯，也不能算太魯。 如果以1995年的電影版設定 還因為抓犯人立功獲得勳章。 那麼接下來的重點，應該在，哆啦A夢到20世紀之後又如何呢？ 是否有所改變，有沒有進步變得 比較不魯呢？ 首先是能力，上面有提到哆啦A夢後來明顯比一開始的表現要好，個性也變得比較穩重， 也比較聰明（雖然還是常常不足） 但應該可以說，在帶大雄的過程中，他 還是有所成長的。 也因為這樣，他在20紀的「事業」（也就是教育小孩，改變他的命運的工作） 雖然還是有種種問題（〈垂頭喪氣的哆啦A夢〉中，因為大雄哆啦吵架，哆啦美來到20世紀 準備要代替他，就可以發現哆啦美的教育方式更為成功） 最後可以說是大致成功的， 如最近的電影《Stand by me 哆啦A夢》中所強調的，大雄的命運改變中最重要的就是從娶胖虎妹 變成靜香，而在在1972年連載的〈大雄的新娘〉就確定大雄改娶靜香，已算是達成任務， 而後在一些設定中也看到大雄未來不再是開公司倒閉欠債的狀況，而是變成一般的上班族。 哆啦A夢在他的事業上（帶小孩），第一個世修，第二個大雄，基本上都獲得不錯的成果， 以這點來看，不能說是魯蛇。（至於說在本業之外，在暑假的時候順便救了地球幾次 就不多提了） 接下來講到女朋友，不論是新舊版設定，哆啦A夢在22世紀來20世紀的時候， 都是沒有真的女朋友的，那麼到20世紀之後呢？ 在1971年連載的〈哆啦A夢戀愛了〉可說是一個轉折，原本對自己沒信心（可能是22世紀 感情不順的影響）的哆啦A夢，在大雄的教導和鼓勵之下，鼓起勇氣向喜歡的貓開口， 成為了朋友（是否是男女朋友則不確定） 之後，哆啦A夢雖然還經歷了 喜歡玩具貓 一隻叫小咪的玩具貓，結果把它變成機器貓後才知對方是男（〈我愛小咪〉），以及 被一隻白色波斯貓發「好人卡」（還幫助她和喜歡的貓一起到 貓狗國去生活），但基本 上信心已經建立，和附近的貓之間建立的不錯的友情，而後也有「小咪」以及「小玉」兩個 應該到了男女朋友關係（常一起出遊）的貓，所以對哆啦A夢來說， 在20世紀在感情上可說是大有進展。（ 哆啦雖然也愛看靜香洗澡，也會迷女明星， 但在男女感情上還是跟貓或機器貓比較來電） 接下來是錢，的確理論上22世紀的道具隨便一用都能賺錢，但理論上時空法是有規定不能 用這樣的方式賺錢，然而實際上大雄和哆啦A夢 也常常拿道具去賺錢， （可參見 http://goo.gl/DeXQ1a ） 大部分的時候大雄要拿道具 去賺錢的時候哆啦A夢都會阻止，但常常會被一些理由騙（例如， 大雄會強調他其實是要幫助別人，比如〈除厚針〉中說要幫助沒車位可停的人） 而答應他。 但最常見被「騙」去一起賺錢的情況， 就是原po提到的，哆啦A夢的命門死角「銅鑼燒」， 最明顯的例子就是短篇〈乾燈〉中，大雄一開始除了強調賣乾燈可買銅鑼燒之外，還 強調可以讓大家用到便宜方便的能源，也算是幫助別人，但結果哆啦A夢愈來愈失心瘋， 為了多賺錢還漲價好幾倍，那個表情根本就變奸商。 銅鑼燒對於哆啦A夢來說，不止是一種愛吃的食物而已，基本上已經到了像 是抽煙、喝酒 或 PTT上癮中毒的程度。 在〈扮神遊戲〉中，看到哆啦A夢因為 沒錢買銅鑼燒，幾天都沒得吃的情況下，痛苦地在地上打滾…。 在〈集塵機〉中，因為好幾天沒吃銅鑼燒，精神都快失常，還突然用了原本 自己覺得很不好的道具弄出了銅鑼燒來，開始吃之後才回神過來。 在這種情況下，他會被銅鑼燒「利用」也就不奇怪，小夫的例子其實只有一次， 就是〈友情膠囊〉中騙他吃了銅鑼燒之後要他背叛大雄到小夫家幫他做事，但後 來只以一個道具的代價還清。 被大雄利用則是更為常見，最經典的是 〈很多哆啦A夢〉中，用銅鑼燒為餌，讓哆啦A夢幫他寫好幾天的作業。 另在〈細菌製造機〉中，哆啦A夢本來說機器很危險，「弄不好會滅亡全世界」而 不讓大雄用，但結果大雄拿出一個銅鑼燒來，他就改口「小心點用就好了」。 但其實哆啦A夢雖然因為規定所在，很少用道具賺錢，也因此他的確一直還是很窮 （經濟來源只有大雄媽媽會給他和大雄一樣的500元零用錢，以及有時會去 打工，例如在〈去尋寶〉中到21世紀幫忙整理倉庫） 但用道具來吃銅鑼燒則並不在少數。 除了上述的集塵機，用道具把全世界的銅鑼燒都弄一點屑集成了一個銅鑼燒來吃， 在〈細菌製造機〉中，設法用細菌來製作銅鑼燒（可惜不成功） 在〈願望實現機〉中，用會以誇張方式實現願望的道具，使哆啦美拿了一個 金氏紀錄的超大銅鑼燒來（結果雖然吃完了，但弄得肚子非常痛，並不是好結果） 另外比較成功的，是在〈礦脈元素〉中，在院子裡面的地底製作出很多銅鑼燒來。 但的確，大部分時候，他是會因為想吃銅鑼燒錢不夠用而感到困擾的，所以以金錢這方面來 說，的確你可以說哆啦A夢還是很魯，但只能說他一般狀況下比較尊守相關規定，或說 不像大雄這麼會動歪腦筋。 ----- 整體而言，哆啦a夢是否因為來到20世紀遇到大雄有所改變了呢？，當然是有些改變， 也有些部分沒有改變，有成功也有失敗。 如果對這個問題有興趣的話，建議可以看看好看的電影《stand by me 哆啦A夢》吧， 雖然不一定是標準答案，算是一種把哆啦A夢這段過程詮釋得很不錯的作品。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.62.11 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1424249466.A.64D.html : → Benbenyale: 看過多少次靜香洗澡還魯蛇？ 02/18 16:51 : → savetheworld: 最後中出宜靜 還是溫拿.. 02/18 16:51 : → dWoWb: 有了才變魯蛇 沒有的話就沒人能依賴 02/18 16:51 : 噓 bm061596: 這要問幾次...... 02/18 16:51 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.70.51.225 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1424335766.A.03E.html
推 jj840917: 叮噹王 02/19 16:51
→ syura945: 初期的小叮噹除了笨 也很兇 連技安都怕他 02/19 16:51
推 web946719: 你大學是機器貓系的吧 02/19 16:53
推 NewManKing: 哆啦A夢王 02/19 16:54
推 piliwu: stand by me真的超級感人 02/19 16:56
推 BiGiLa: 你其實是小叮噹本人吧 02/19 16:58
推 jeff45: …這也研究的太透徹 02/19 16:59
推 licklabium: 哆啦A夢，你也會上PTT??!! 02/19 17:00
推 turgnev: 呼叫叮噹王 02/19 17:01
推 guardyo: 叮噹王!! 02/19 17:01
→ Prince22: 叫叮噹王很奇怪, 不如叫做 Ａ夢王 吧 02/19 17:04
推 Hsan: 多啦王 是你 02/19 17:06
推 lena411100: 不要這麼專業好不好 02/19 17:08
推 soulism: 可以講重點嗎 02/19 17:09
推 milk0513: 這篇太神啦!!!! 02/19 17:14
推 chechi8126: 原po 應該是藤子不二雄的最佳代言人 02/19 17:17
→ horse2819: 哆啦A夢 是你? 02/19 17:17
推 naiyo: 我也漸漸的習得了看標題就知道作者的能力了...... 02/19 17:19
推 snjlon: 哆啦王 02/19 17:20
推 JOCV: 叮噹王!! 02/19 17:21
推 soga0309: 叮噹王 又是你 02/19 17:21
推 aresjung: A夢王！！！ 02/19 17:24
→ jolene6049: 版主很認真分析 02/19 17:26
推 JO6B06: 幹好神 02/19 17:27
推 al0313: 就決定封你為叮噹王了!!! 02/19 17:28
推 Homeparty: 叮噹王是妳 02/19 17:30
推 fk904375: 叮噹王推 02/19 17:31
推 andye04: 叮噹王加油 02/19 17:33
推 Cruised: 哇 02/19 17:34
推 CPULE: 我居然看完了 什麼鬼 02/19 17:34
推 ssdog: 你是在專業甚麼啦! 02/19 17:34
推 dunhiller: A夢王必推 02/19 17:34
推 HarryCheng: 推叮噹王 02/19 17:36
推 JackTheRippe: 叮噹王超強 抽絲剝繭 引經據典阿 02/19 17:38
推 JudgmentLin: 哆啦學權威 02/19 17:38
推 Nobita: A夢不是魯蛇 02/19 17:41
推 hdw: 想不到F大也是叮噹王 02/19 17:41
推 fricca: 推 02/19 17:42
推 function702: 大推叮噹王!!!! 02/19 17:46
推 purple062131: 推叮噹王 02/19 17:46
推 phoenixhong: 小叮噹的設定開始出現轉折，其實是藤本弘和安孫子素 02/19 17:48
→ phoenixhong: 雄開始意見相左了 02/19 17:49
推 h6j2uv: A夢王 02/19 17:50
推 ericsyyang: 叮噹博士您好 02/19 17:50
推 applestars: 多啦王！ 02/19 17:51
推 shadow666: 是叮噹王啊！！！！(跪) 02/19 17:53
推 h5n1711: 叮噹王！！ 02/19 17:53
推 asd2507: 推叮噹王 02/19 17:53
推 yeh0416: 大膽! 看到f大 還不下跪 02/19 17:53
推 phoenixhong: 藤本弘當時主張漫畫的內容要加入一些社會向的元素， 02/19 17:57
→ phoenixhong: 而安孫子素雄則希望保持兒童漫畫中的單純取向，後來 02/19 17:57
→ phoenixhong: 藤本弘主導小叮噹的內容，但仍保留藤子不二雄的筆名 02/19 17:57
推 freefrog: a夢王a夢王a夢王a夢王a夢王a夢王a夢王a夢王a夢王a夢王 02/19 17:57
推 Gunique: 拜託不要檔修我的哆啦學(一) 02/19 17:58
推 GA565622: 有點猛 02/19 17:59
推 harwei0728: 叮噹王!!! 02/19 17:59
推 XXXJAPAN: 超強的 02/19 18:02
推 cchien1226: 好強 02/19 18:02
推 newdreams: 讚,分析精闢 02/19 18:03
推 z70676: 神人 02/19 18:06
推 peter0603: 是叮噹王>"<!!!! 02/19 18:07
推 clown0128: 叮噹王！ 02/19 18:09
推 ken90242: ... 02/19 18:09
推 mike54115: 叮噹王！！ 02/19 18:11
推 whiteAnn29: 專業文 02/19 18:12
推 xinghh: 叮噹王! 02/19 18:13
推 pomelo0129: 多拉a夢需要你這人才 02/19 18:15
推 zxcjackydd: 你大學主修多啦a夢齁 02/19 18:16
推 yabe5566: 可以跟你當好朋友嗎 我也喜歡a夢 02/19 18:17
→ shinshong: 叮噹王 02/19 18:18
→ ffaarr: phoenixhong 大，我所知哆啦A夢一直都是只有一個作者，不 02/19 18:19
→ ffaarr: 這個說法的來源是什麼？之前好像也聽過類似的說法。 02/19 18:19
→ ffaarr: yabe5566你好，要私下討論哆啦A夢很歡迎：) 02/19 18:21
推 jonwei: A夢王！！ 02/19 18:22
推 gx9900824: 啦A王 02/19 18:23
推 Titac: 你是哆啦a夢吧… 02/19 18:24
推 stiles: 叮噹王 02/19 18:26
推 bcismylove: 參見 叮噹王 02/19 18:28
推 kevin135k: 叮噹王啊啊 02/19 18:29
推 as88885201: 這只是卡通而已好嗎 02/19 18:31
推 Syllacon: 叮噹王>////< 02/19 18:34
推 ratzeial: 你主修多拉a夢? 02/19 18:36
推 iknowkizuna: 推 02/19 18:38
推 bbo6uis122: 推!!! 02/19 18:38
→ mrchica: 叮噹王 02/19 18:40
推 y0707186: 町當王 02/19 18:40
推 luxaky: A夢王 是你！？ 02/19 18:40
推 aks172582: 叮噹王是你? 02/19 18:44
推 muscleless: A夢王也太難聽了XDD 02/19 18:44
→ ogc60110: 叮噹王!!! 02/19 18:45
推 jimmysts: 推! 02/19 18:47
推 SAsong319: 叮噹王？是你？ 02/19 18:48
推 letyoufree: 有看完有推，太神了 02/19 18:50
推 zerox12345: 多拉學(一)(二)(三) 的講師 02/19 18:53
推 a255234: 叮噹王……………… 02/19 18:54
推 Marssa: 請容我叫你聲 叮噹王! 02/19 18:55
推 plsear: 呃.....看你認真推一下 02/19 18:58
推 eas06u4: 藍染王 a夢王 02/19 18:58
推 dan310546: 補參考資料和註腳就可以發表了@@ 02/19 19:15
推 bumloveme: 多啦A夢，是你? 02/19 19:17
推 a0v266: ...你是要寫論文嗎？ 02/19 19:17
推 Rayio: ........ 02/19 19:19
推 zoriyah: 太神了… 02/19 19:20
推 sorry1231: 推叮噹王 02/19 19:28
推 miraism: A夢王 是你? 02/19 19:33
推 JoneNan: 此帳號必推 02/19 19:34
推 Nicemaker: 你是大雄嗎 02/19 19:36
※ 編輯: ffaarr (203.70.51.225), 02/19/2015 19:36:54
推 starry505: 超級專業! 02/19 19:38
推 higameboy: 叮噹王 是你!? 02/19 19:43
推 Nokogirigaru: 好專業 02/19 19:44
推 Roset: 推 02/19 19:58
推 bkool: 叮噹王必推 02/19 19:59
推 TSbb: 叮噹貓 (跑錯棚) 02/19 20:03
推 mathafaka: 叮噹王XD 02/19 20:04
推 hoodoo: 叮噹王必推 02/19 20:04
推 Hymtarle: 好厲害！專業分析推叮噹王！！ 02/19 20:06
推 cc96330: 叮噹王 02/19 20:08
推 a5512090: 又是你 叮噹王 02/19 20:09
推 bewlan: 參見叮噹王！ 02/19 20:17
推 WLR: 叮噹王 02/19 20:25
推 einejack: 叮噹王推 02/19 20:31
推 penguin01: 叮噹王XDDDDD 02/19 20:38
推 barry1027gg: 叮噹王!! 02/19 20:39
推 jeff666: 推推 02/19 20:44
推 specialp0130: 看完推! 02/19 20:47
推 Melonnnnn: 叫哆啦王會想到王哆啦所以算了w 總之真心佩服！ 02/19 20:49
推 b2481: A夢王!!! 02/19 20:56
推 kons: 沒爆??? 02/19 20:56
推 Nhm5: 推A夢王 02/19 21:00
推 JHNJHNJHN: 必推 02/19 21:02
推 KaidaMegi: A夢王！ 02/19 21:04
推 k1986321: 推叮噹王!!! 02/19 21:09
推 ck517: 多啦王! 02/19 21:09
推 gp500adsl: 淚推哆啦王 02/19 21:15
推 GPX2000: 根本叮噹王 02/19 21:20
推 watercolor: 推 ！ 02/19 21:25
推 supermay49: 叮噹王 02/19 21:27
推 theEastCoast: 02/19 21:32
推 asd00726: 多啦神 02/19 21:32
推 swaswaky: 叮噹王是你！！ 02/19 21:34
推 sam1sam2sam3: A夢王必推 02/19 21:46
推 cmid05: XDD 02/19 21:58
推 lungerX: 強 02/19 22:08
推 greeneen: 專業推 02/19 22:11
推 vinsh: 你是叮噹系畢業的吧 02/19 22:24
推 wuhoho: 叮噹王~~~~ 02/19 22:44
推 wasata: 叮噹王!!! 02/19 22:53
推 hsulinchih: 又見叮噹王! 02/19 22:56
推 sunnyfriz: 作者是你？ 02/19 23:05
推 linwey: 哆啦王！！！ 02/19 23:09
推 Dante6: 超專業... 02/19 23:43
推 Aphrodite19: 推 02/19 23:44
推 someoneelse: ID正確 02/19 23:49
推 denden6406: 叮噹王朝聖推 02/19 23:56
推 lolicat: 研究論文莫非是22世紀的哆啦A夢? 02/19 23:57
推 celtie: 叮噹王 02/20 00:19
推 hsnu1: 簡直是寫論文 02/20 00:22
推 marcus119: 叮噹王 02/20 00:43
推 ernie80168: 根本作者！ 02/20 01:15
推 july81212: 叮噹王是~~ 02/20 02:24
推 fukawa947: 叮噹王 02/20 08:12
推 Trionychidae: 朝聖 02/20 09:48
推 ymcg: 朝聖 02/20 10:02
推 humbug: 推A夢王！ 02/20 10:25
推 Tamama56: 專業推 02/20 12:15
推 uafone: 叮噹王! 02/20 13:53
推 zeldeo: 超透徹…… 02/20 14:38
推 bee0316: 叮噹王!!!!!!!!!!!!!!! 02/21 12:14
推 Babyshambles: A夢王連兩篇！我媽問我為什麼跪著打字 02/22 01:04
推 sion1993: 我真的看完了...... 02/25 22:30
推 otaku5566: 朝聖 03/17 02:57
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: ffaarr (203.70.51.153), 05/05/2015 19:06:17
推 dorae0903: 機器鴨是出現在大全集哪一集呢？因為全套所費不貲，目 05/05 21:11
→ dorae0903: 前先找特別的集數 05/05 21:11
→ ffaarr: 應該幾乎都在第一集。 05/06 11:43
推 ayutakako: 喀喳子第三集也有看到 05/06 12:49
推 ayutakako: 不對剛剛查了一下，有四回在第三集 一回在第二集 05/06 12:54
推 Luos: 我記得乾燈時ドラえもん的表情 超級邪惡 05/06 14:47
→ ffaarr: 啊抱歉那是我記錯了。 05/06 19:04