Re: [討論] Is LOL a better game than Dota 2?

[angel5566 (56天使)]

※ 引述《hmmhmmohoh (..)》之銘言：
: : → evilhaha:我以前也是玩os起家的 但是玩到最後還是被lol拉過去       03/02 14:58
: : → evilhaha:真得很討厭機率遊戲 就算你技術好 被pa連爆2下就得死      03/02 14:58
: : → evilhaha:這麼比機率的遊戲說真的要全部人接受真得很難 這是技術?   03/02 14:59
: 沒dota2打閒閒回一下
: 不熟的東西我不提  不過玩os起家的人會說出被pa爆兩下什麼的真的有點怪阿
: 這樣講不是人人選carry就好了?  不是這樣講的吧
: 先說要怎麼對抗有裝的pa好了
: 裝備方面消極的話出鬼杖  刃甲  吹風  羊刀  天堂之戟  沒有bkb的話都可以處理
: (隱刀也可以啦...)
: 積極一點就出mkb或butterfly之類的東西對a
: 技能的話太多了  有bkb就靠謎團或獸王的大絕等等
: 沒bkb就用disable技在前期針對他
: 這就是重點了  dota不是一個機率取向的遊戲
: carry有那個是有裝不強的?  如果是兩刀爆死同樣的錢給屌面一套裝也是敲死你
: 所以重點應該擺在如何讓對面carry沒裝
: 這方面就可以扯到很多了   對線壓制  gank  推塔逼回防  有心的板友自己研究就知道了
: 這邊就不野人獻曝  希望能有越來越多的人加入dota2的行列

各位可愛的版友們大家好，

天使56又來了

身為一個LoL和Dota2雙棲玩家

我在五年前開始玩dota

那時候版本是6.57

而lol則是從美服開始玩


機率這東西的出現，一開始就是為了遊戲性的增加

以下分別就兩個遊戲含有機率性的部份討論


LOL:

別再說lol機率問題不大了

的確  閃避  這回事是消失了

可是機率依然存在於三個方面


1. 前幾篇文版友提過了  打野出的  紅爪

這個道具是打野玩家時常出的裝備

效果是有30%機率會對非英雄單位造成大量魔法傷害

前幾篇文的e大說 不是對英雄的效果，不需拿來提

這論述令我啼笑皆非

如果我方打野玩家從頭到尾都沒有發動過效果，而對方不斷觸發

你覺得不會影響到gank?


2.爆擊

我認為，爆擊會被忽略為機率因素，主因是LOL的爆擊太常見了

機乎所有的AD carry(類似dota2的carry)都會出爆擊裝

譬如黃雙刀 紅雙刀 電刀 IE大劍

甚至符文和天賦都和爆擊有關

明顯的 Riot(lol設計公司)相當重視爆擊

那麼，爆擊是不是機率因素? 很明顯吧

Garena的官方戰隊TPS(taipei snipers)

當家adc- TPS GodJJ總是在紅符文塞一個爆擊

機率不過1%而已

為什麼身為台服頂尖高端玩家的他 要做這種機率這麼低的選擇呢?

他回答了

當我和對面adc互幹時，這1%的機率

或許就是誰生誰死的關鍵

被他爆死的對手 心裡賭不賭爛?


3. 緩速槌

lol裡面有個道具 暱稱冰槌

效果是25%機率造成30%緩速

被緩到然後屌打一波的人賭不賭爛?


至於dota2

1.閃避

物品:

閃避護符和蝴蝶

角色技能:

幻影刺客技能提供35%的閃避

虛空屌面技能提供25%的完全迴避


2.爆擊，暈眩

武器:水晶劍和大砲提供爆擊機率

碎骨槌則提供機率暈眩

技能:幻影刺客 骷髏王提供了爆擊

虛空屌面和德魯伊還有魚人守衛提供了機率暈眩或定身

雙頭食人魔魔法師提供了技能爆擊




身為當代最火紅的兩款鬥塔

我們來看看各自的調整為何

很明顯的

就是平衡性

LOL針對物理爆擊，提供了 便宜的增加生命值道具

常常可以看到除了carry之外的角色生命動輒破三千以上

讓爆擊的影響力下降

Dota2則採取道具法和英雄數值法兩種方式

道具包括綠杖,反彈甲，推杖，羊刀

主動的克制方式應對爆擊角 尤其是前兩者

英雄數值法

則是讓擁有爆擊能力的英雄，擁有較差的體質或輸出環境

所有的爆擊英雄都是近戰!

幻影刺客和屌面體質則是非常爛

生命低，初期很容易針對

對於回避

則提供了金箍棒這道具

一個道具完虐一個技能

至於藍胖子， 如果多重施法沒有發動

則那個nuke的傷害/耗魔比會非常低

而且，那是一個單體招

同時藍胖子是個很笨的智力英雄 他的魔力原本就不高



所以，拿機率來對這兩個遊戲分高下，根本沒有意義

兩個遊戲都有機率

而兩個優秀的遊戲也都對機率問題做出平衡調整


多思考，多觀察

玩遊戲，就像做人，千萬不要只有一張嘴

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.25.107
→ evilhaha:你知我知都知道不要只有一張嘴:) 所以我只好就你提出的3
→ evilhaha:方面給你我的看法 首先紅爪的部分 相信如果你有整個看完
→ evilhaha:這系列文 你應該知道許多人強調機率長期下來是符合期望值
→ evilhaha:的 要用紅爪這不影響會戰的玩意兒來強調lol多注重機率我
→ evilhaha:想是不太成立的 畢竟你這下爆跟下一發爆對於你打個npc對
→ evilhaha:遊戲風向是沒有影響的 第2個就是爆擊了 lol的爆擊最多也
→ evilhaha:就只能買ie增加爆擊傷害上限 當你倍數增長浮動數字也就越
→ evilhaha:大 4.5倍相較於2倍哪邊的不確定性較大我相信大家都知道
→ evilhaha:最後是兵槌 或許你不知道 lol裡的緩訴技能是佔大多數的
→ evilhaha:相較於"暈"屬性 你要說我在會戰靠這小兵槌反敗我想是不靠
推 Abre:我在LOL版有PO一篇文章 也是分析的
→ evilhaha:譜的 畢竟這是個強cc的天下 希望我的解答你能思考一下
→ evilhaha:最後 我了解你很喜歡dota2這遊戲 我相信我重頭至尾只說明
→ evilhaha:了為何我選lol的理由 而非貶低這款遊戲 更何況是分出高下
→ evilhaha:希望大家在護航時不要只看片面出一張嘴 謝謝:)
→ testforwin:你根本不了解現在dota2的生態 而且dota2不是以前ggc的
推 afu4869:其實這篇講得算是很公正 兩邊都對自己的機率性做出平衡
→ testforwin:玩法了 只從暴擊來論定太狹隘 來玩看看dota2就知道
→ afu4869:PA大招-恩賜解脫 爆擊傷害2.5/3.5/4.5倍 你要16等才有4.5
→ afu4869:而且PA是近戰 你要說她比IE的2.5被爆擊要更有不確定性
→ afu4869:用LOL的環境來看是如此 實際情況卻不是這樣 DOTA定技極多
→ afu4869:PA要貼人本身就有危險性 以高風險換取高爆發 其實很合理
→ afu4869:因為控制技是沒有不確定性的 整體而言 4.5倍爆擊不影響公
→ afu4869:平性 這跟兩者的環境有很大關係 所以拿PA來說機率破壞公平
→ afu4869:坦白說 我覺得很不恰當 拿以前的藍胖5倍多重施法 還有道理
→ afu4869:至於evil大大所說紅爪冰鎚部份 我個人是認同的 影響不算大
→ EEK:lol那邊我已經不想講什麼了 一堆人說我眼睛有問題
→ erisedhtaed:我完全不同意紅爪的發動對遊戲的影響不大，對可能就單
→ erisedhtaed:純英雄互A的情形下沒有任何優勢，但紅爪的影響是漸進
推 henry1234562:嘛 看的出來evil很有心 論點其實也沒錯
→ erisedhtaed:式的，如果發動就是吃BUFF更安全，清野速度變快，經驗
→ henry1234562:OS的機率技能比中確實比lol大很多
→ erisedhtaed:高於對方JG，速度快就更有時間偷對方BUFF，也有更多時
→ henry1234562:因此OS有一部分的平衡是混沌式的平衡 最簡單的就是
→ henry1234562:光是低打高 不是減傷而是機率閃躲 就是很大的機率
→ erisedhtaed:間GANK，對方打野沒BUFFGANK力低弱→等級輸→野區致勝
→ henry1234562:而這常常影響戰局 兩人互點 或是拆眼拖慢幾秒
→ erisedhtaed:你有更多時間可以GANK→線上壓力大→更容易取得優勢→
→ henry1234562:廣一點看到船長的水刀 配爆擊來個2.2倍就直接滅人團
→ henry1234562:但其實這並不是機率技能帶來的影響
→ erisedhtaed:然後就是對方線上也崩盤，接著龍巴龍之類的影響更重，
→ henry1234562:實際造成這種差別的是生存力的差別
→ erisedhtaed:紅爪有無發動是差很多的，如果你主JG你就會知道了:)
→ henry1234562:lol錢好拿 且很容易撐血撐防 就算被爆到也不容易被秒
→ henry1234562:OS則不是這樣 血跟防遠遠跟不上增加的傷害輸出
→ henry1234562:所以是因為OS平均生存力低落 才造成PA爆擊如此有影響
→ henry1234562:不然同樣的就算給lol的人4.5倍爆擊
→ henry1234562:說真的給你爆出來又怎樣 動輒3000+的血量
推 afu4869:紅爪確實對Jungle跟GANK很有影響 可是LOL的GANK影響較低
→ afu4869:所以還好 OS控制技多如牛毛 PA不完美切入是很難發揮爆擊的
→ afu4869:所以我不認為PA爆擊是很有影響的東西 因此冰蛙把4倍爆擊
→ afu4869:再度調高 而OS 6版以來 冰蛙把招式的機率性影響 全面降低
→ afu4869:比方藍胖 CK Chen都把機率浮動的區間縮短 降低不確定性
→ afu4869:現在要說DOTA哪裡有機率去破壞平衡 無論下打上坡 還是技能
→ amuro76:如果PA暴擊影響很大的話，那勝率最高的應該是PA不是小弓
→ amuro76:小弓還沒有任何機率的技能喔
→ afu4869:我都想不到有哪裡破壞到平衡 基本在可控制的範圍內
推 ideekao:Abre在lol那篇分析的中肯啊
推 afu4869:不過Abre大大那篇 不小心把詭計之霧寫成了隱形之塵XD
→ afu4869:害我一開始看不懂 還有比賽其實神杖也是蠻常看到的
→ afu4869:不過真的是寫得清楚簡單明瞭 利害 我就沒辦法這樣:D
推 skylover:LOL GANK影響較低？ 我沒看錯吧？
→ skylover:上路如果再2-3被gank成功一次通常雪球就滾起來了
推 afu4869:跟DOTA比低很多 這個應該沒問題吧~"~ 是相對的問題
→ afu4869:我應該不用解釋為何LOL的GANK影響力比DOTA低吧 其實看看
→ afu4869:比賽就很清楚了 DOTA的GANK比例通常會高很多
推 skylover:見仁見智吧XD 我到覺得LOL雪球一滾起來通常就回不去了
推 afu4869:如果GANK有得手 是真的蠻嚴重啦 尤其是TOP 很孤立無援T^T
→ afu4869:DOTA的話輕則單人滾雪球 最慘是整隊碾壓 輔助GANKER四處殺
→ afu4869:除了實力差距的因素 有時候一時大意走位失誤就救不回來了
推 RickyRubio09:兩個遊戲的gank頻率差很多吧
→ testforwin:應該說LOL能gank的時段絕對遠輸dota2才對
→ testforwin:只要gank成功不管dota2還是LOL都影響很大
→ EEK:lol的gank時間點就那幾個 dota2是機會多很多 方式也多很多
推 dezuphia:以前還有CK爆擊點LV.1 1% 11倍...frst blood神技XD
推 lovebridget:0%>1%加最多啊 威力加了1/100 之後就1/101 1/102
→ lovebridget:就數學計算的結果 他用那句來打哈哈幹嘛= =
→ narukana:不塞爆擊機率可以塞攻擊 比率會更高喔 大概是1/78左右
推 wUbInG:廢話一堆。兩款遊戲一樣爛，票投LoL