Re: [問題] 新手發問(關於Pudge)

[thxyou (Shit happens)]

※ 引述《hanmas ()》之銘言：
: ※ 引述《BTYYAR (BTYYAR)》之銘言：
: : 小弟我一直有在玩lol,最近在朋友的推薦下玩了幾場dota2
: 歡迎加入
: : 英雄選的是podge,因為比較坦和技能組比較直觀,技術要求也沒有很高
:             pudge
: : 不過都一直在雷隊友等carry
: : 請問這個英雄使用時有甚麼要注意的?
: 假設你是中單
: : 1.我主W配點血裝可以快速洗兵後就離開線上洗野, Q點2點有900射程後就副E加str,
: :   這種路線好嗎?
: 很久以前被動還看吃兵數的時候可以這樣玩玩看  現在E只看殺人數
: 沒殺到就沒有str  所以還是乖乖把Q點滿去殺人吧  pudge基本上算是法師
: 勾燒咬一套就要殺掉  所以q點滿不只射程  多180真實傷害差很多
: 另外有幾個跟LoL不同的觀念
: 1. dota沒有ap係數  所以爆發型法師前中期沒殺到後期就很難打
: 不過法師裝備還是很重要  因為推推梅肯羊刀甚至虛靈刀之類的輔助道具
: 用的好可以扭轉戰局
: 當然也有比較像apc的法師  像是necrolyte, death prophet, 本身招式輸出就很高
: 只要稱肉裝就好
: 2. 不過實際上肉裝法師不太流行  因為dota2裡面武器比防具強太多  CC又太強
: 刷滿防裝看到滿裝煉金/AM還是扛不住的  不然就是被風箏玩死
: 在dota裡面"坦"是很微妙的觀念  因為直接堆滿防裝的稱很硬的坦沒甚麼用
: 但是全隊一堆脆皮也不太好打  我的看法是  坦比較像是"前鋒"
: 作用是  開視野+先手  像是龍騎/煉金
: 所以其實防守的時候不怎麼需要坦(把人暈住殺掉就好)
: 但是要推塔上高就很重要
: 3. 因為有符文  中路gank很容易成功  所以通常中路需要更積極去殺人
: 不然兩邊都被殺崩就很難打
: : 2.他有沒有特別害怕的英雄或技能?剛開始玩不熟悉其他英雄的技能就無法騙招走位
: :   或是Podge特別容易欺負的類型?
: 不像LoL一堆低消耗指向技亂丟互相耗血  dota指向技很少  技能放出來通常都會打中
: 所以沒事不要隨便走進別人攻擊範圍  通常只是去被扁而已
: 不過中路有一堆無限運瓶AE刷兵的英雄  注意一下不要人家刷兵你也被AE到倒是真的
: 特別容易欺負的就血少跑得又慢的  通常就lion 薩滿 冰女 火女這些輔助  直接一套殺掉
: 難纏的就是血多或是本來就想往你臉上跑的東西
: 像是 潮汐  牛頭  人馬  發條  大魚人  有些東西不小心勾過來你們就團滅了
: : 3.請問一般情況下的出裝順序?我是先上護腕,小盾和初鞋後就衝回血魔防裝
: :   後期就把裝升上去再補個血裝之類的
: 中單請先出水瓶
: 接下來有一堆道具可以考慮
: 大魔棒  骨灰盒  勳章  頭巾轉菸斗  補頓  推推帳
: 鞋升級(4種各有好處 密法應該最標準 不要直衝BoT就好)
: 神杖  龍心  冰甲
: 玩得順手的話  血石  吹帳  羊刀  rod of atos 隱刀 都可以玩玩看
: 另外有兩個規格外的道具  不管你玩什麼英雄都要考慮出
: 純核BKB  輔助買鬼帳  pudge算半核  兩個都可以考慮
: 因為dota打到後期太秒殺了  四秒物理/魔法免疫超強
: 當然也不要忘記帶TP
: : 4.這隻適合DOTA新手使用嗎?
: :   orge mage和Ancient Apparition都在我候補的配範,和podge比起來如何?
: 都玩玩看  選自己玩得開心的最重要  反正打輸了就掉rating去跟更弱的打
: 等變強再打回來就是了

看到了最後一句有所感觸所以回了文。

當然玩遊戲最重要是自己開心最重要，輸贏其次，但是如果是普通會玩的玩家碰巧跟

原PO的新手勾肥同一隊呢?狀況好就是勾肥神隱，會戰四打五。狀況不好就是勾肥神勾

老是勾到隊友，會戰變四打六。

小弟我就運氣夠好遇到這樣的神勾兩次了，本來前期人頭領先十幾個，被勾肥幾個神勾

勾到會戰團滅幾次最後被逆轉，可能要遇過的才知道有多痛。

上述提到的結果當然就是全隊砲勾肥+Report。我想這樣的結果應該只有對面會開心。

Dota本身就不是對新手很包容的遊戲，通常路人局一個失誤馬上就會有人開砲，就算你是

神手，Noob隊友看不懂你的打法也會開砲，所以想要自己玩得開心，我覺得最基本的一點

就是先看攻略，從比較不依賴節奏的英雄開始學起，並且在過程中慢慢調適自己面對路人

隊友的心態，不然大家都是鍵盤Dota職業玩家，往往都會被砲到不知道怎麼打才對。

至於大家說到Dota遊戲玩法靈活的部分，我個人是認為出裝絕對靈活，但是技能組是固定

的，什麼英雄能打Carry什麼英雄是輔助命都是早就安排好的，光法當然可以出隱刀，

但是不代表光法適合Carry，就算光法無賴狂刷出神裝贏了，刷出神裝需要的資源要多少?

我反而會認為贏的是隊友在光法狂刷這段時間沒崩。

很多時候可能有人會看到一些路人局裡高手把Sup打成Carry，但是前提是建立在己方沒有

Carry或者Carry沒辦法善用打錢資源的情況下，試想一下，假設今天你玩PL跟Tinker同隊

，結果Tinker前期出了飛鞋後拼命帶線，會戰又不到也不買眼，對方又拼命到野區抓你，

最後靠著Tinker神裝在遊戲時間60多分鐘後慘勝，然後全頻說PL noob你的感受如何?

勾肥本身是相當依賴節奏的英雄，因此上手難度相當高，如果沒辦法做到先手，以及前期

抓人頭，的確跟一支強化小兵沒兩樣，加上勾肥又是一隻前期相當受關注的英雄，因此一

玩不好，砲火絕對少不了，很多新手都會被路人老手的惡意語言給嚇退，個人是希望原PO

先別急著練這支英雄，躲一下砲火比較實在。

，所以會建議原PO玩AA或者OM這種只要有放出技能沒裝備也能有貢獻的Support，

外加Support大部分的時候都是屬於後手放技能就可以了，所以你會有更多的時間看隊友

如何先手開啟會戰，Support也不需要太多裝備，所以你就比較不用在意哪條線沒人帶，

哪裡可以混錢混經驗，跟著大哥打架去就對了，打架打多了，每個英雄的技能也會比較

能夠掌握(不光是了解對方技能，而是對方可能施放的時機以及相關的應對)，有了這樣

的基本認識之後在開始練勾肥會相對比較容易，而且相信到時候的體會又會跟現在玩勾肥

有很大的不同。

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◆ From: 60.249.191.142
→ henry1234562:光法出隱刀不代表光法要carry 這你有很大的誤會
→ henry1234562:正是因為要幫隊友爭取時間才出隱刀的
→ henry1234562:隱刀也不是個carry 才能出的道具
→ henry1234562:要求新手一玩就要搞什麼專業分工是很沒意義的
→ henry1234562:連技能特性都還沒熟就要分工是癡人說夢
→ thxyou:樓上好像誤會了，光法當然可以出隱刀，我只是說光法不能
→ thxyou:Carry，因為之前討論串有提到人人都能Carry才會有感而發
推 henry1234562:那提隱刀作啥..
→ henry1234562:隱刀跟carry又沒有關
→ thxyou:另外不是大家都這麼包容新手，我相信很多人玩DOTA都很難忍
推 tabriskang:光法隱刀通常是跟先知類似作用 繞跑好用...
→ thxyou:受隊友不會玩，所以才會希望大家開始玩前先學點基本知識
→ henry1234562:那跟這是兩回事 新手不需要這麼早就照分工作
推 dsmwang:基本上一路打到VeryHigh新手比率就很低了，起碼不會亂來
→ tabriskang:真要說光法玩成CARRY要像我遇到的買泡渣才夠帥啊...XD
→ henry1234562:因為你是新手 你的技術本來就做不到任何分工
→ dsmwang:所以其實只要努力打上去就沒事了 lol
→ tabriskang:不會玩我還可以忍受 可是不聽建議就有點 = =
→ henry1234562:分工是技術成熟後才有辦法作的事情
→ dsmwang:新手打每個位置都打不好，肯定被炮，剛好可以練修養
→ tabriskang:建議PUCK撐點體質 結果他身上1100跟我說沒錢= =
→ tabriskang:補助身上1000塊說沒錢買眼這種事情常常都會遇到的
→ dsmwang:其實打一二號位的，自己買個眼也不是什麼大事，
→ dsmwang:路人局位置真的沒有分那麼仔細的，
→ dsmwang:很多角色比賽注定輔助，路人局可以成神的 lol
推 tabriskang:這...SF包雞眼整場正常嗎XDDDD
→ sholan:新手送燈實在難免，討厭的是卻還砲你noob要report你
推 henry1234562:沒啥不正常的 這是路人局常態
→ henry1234562:你自己有實力刷錢 你又需要那些東西 就買就是了
→ dsmwang:要真的避免「不正常」，就湊五人打團，不然就要包容不同
→ henry1234562:眼又不是沒CD 影魔砰砰兩下就能買
→ dsmwang:想法的玩家。畢竟是5v5的遊戲，沒有人有義務要聽你的。
推 blackk:常常看到玩後期角的，拼命喊醬油買眼，然後醬油沒買他被抓
→ blackk:接下來心思全放在噴隊友，其實他明明一堆錢出個150也不願意
推 tabriskang:我是被炮SF賺好慢 可是他們忘了我包雞眼遊走GANK (滾動
→ tabriskang:雖然錢還是比他們多一些啦 = =
→ sholan:路人局甚麼事都不奇怪啊 >_ob
推 e93312933:SF其實不太適合GANK
→ campshine:carry是路人場惡夢,很少會遇到carry就整隊的xD
推 amuro76:blackk你不要點名綠老師啦(?
推 blackk:我哪有! 76你才是高端黑
推 online33:這是pff跟pfu永遠的難題
→ hanmas:如果你打得好的話是遇不到勾隊友的勾肥的
→ hanmas:勾隊友的勾肥會掉下去跟關隊友的虛空一起被中單冰弓輾過去
→ hanmas:然後其實有人統計過 決定dota勝負 不是最弱的多弱 而是最強
→ hanmas:的多強 所以路人局你被隊友troll掉只是代表你殺不夠大
→ hanmas:另外良心建議 路人局最重要的是先搞清楚哪些隊友比較強
→ hanmas:然後跟著他們跑 不然被小白賣幾次就沒節奏了
→ ALuBa13:上面的決定dota勝負 和決定路人局dota勝負 是不一樣的
→ ALuBa13:路人局就是看最弱的有多弱 遇過故意送(人死雞拉去死)就知
→ ALuBa13:職業大神來也救不了黑洞般坑的路人
推 tabriskang:樓上你確定嗎?
→ tabriskang:http://dotabuff.com/matches/132769641
推 rejoin:這RP到底要出來救援幾次www  #1Hh11mP0也被搬出來救援過
→ thxyou:綠維拉登板救援!!
推 tabriskang:沒辦法 這太經典了 www
推 amuro76:參見綠老師
→ ichunliu:沒甚麼意義的rp
推 blackk:immortal等級的RP
→ ALuBa13:說真的...真的故意餵 神都救不了 我起手所有錢買雞 直接送
→ ALuBa13:這樣能贏不太可能...綠曲侯那場死真的大 但隊友不是白癡
→ ALuBa13:他也不是真的為了輸所以一直送 所以我超確定
→ ALuBa13:以前雞剛改版的時候 在泉水旁沒無敵 那時的阿福無限飛殺雞
→ ALuBa13:流之所以橫行就是因為這種整隊賺錢的方式神都擋不住
→ ALuBa13:更不用說我用惡搞英雄了(BE睡 tiny丟 各種直衝塔送)
→ ALuBa13:還可以趁你不注意把你雞上運的道具丟給對面或丟掉
推 iwcuforever:不分工就以前dota1GGC路人情況啊，平均實力大概不到一
→ iwcuforever:千分吧...