[閒聊] 遊戲中汙辱V社員工

[Abre (任愉悅)]

簡單的說原PO(白牛)在遊戲中噴拉比克
忽然先知跳出來說不允許再噴了，這是最後警告
然後白牛改噴先知
打完之後發現自己被禁言1440小時(60天)+6天小黑屋

http://tieba.baidu.com/p/2538133265


結果最後發現先知是V社員工

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.240.67.13
→ howdoyou3456:活該呀
推 online33:http://dev.dota2.com/showthread.php?t=102556
→ online33:剛好而已,留點口德不會錯
推 lililu25:還好我分寸抓得不錯,總是遊走在對方爆炸邊緣XDD
→ online33:雖然贏的時候總是要嗆一下ez
推 RickyRubio09:笑了XD
推 ALuBa13:個人覺得這樣的做法有問題，員工不代表你有權這麼做
→ henry1234562:個人認為 既然他確實可以做這種制裁 顯然他有權
→ henry1234562:不然原本可能要有人檢舉 看RP 才下制裁
推 ALuBa13:當然並不是說噴人的行為是對的，但是在未公告的情況下v社
→ henry1234562:現在不用看RP 也已經先行警告過 下制裁沒啥問題
→ ALuBa13:員工可以隨便這樣做其實於理不合，不知他們有沒消基會就是
→ henry1234562:V社早就公告過謾罵是會有處分的了吧
→ ALuBa13:我只能說從以前當遊戲公司客服的經驗來看
→ ALuBa13:在台灣他是會被告到道歉的
→ henry1234562:可惜不是在台灣 所以我覺得他這樣做很好
推 soronirs:在美國人權很重的，你敢亂罵，基本上就是死...
→ henry1234562:早就有公告 且事前有警告 還變本加厲 被處罰理所當然
推 ALuBa13:所以有公告說v社員工就等同遊戲gm，然後要禁多久是看他心
→ henry1234562:公告只說會禁言或丟到lower priorty 沒說時間
→ henry1234562:那顯然他訂多少都沒違反公告
推 ALuBa13:情囉!? 這種做法很有爭議，你可以舉報，也可以先表明身分
推 soronirs:請問一下，如果你玩到一半，你的菜隊友說他是GM
→ soronirs:你會相信嗎?80%的人會不理他吧
→ ALuBa13:對方不信邪也沒辦法，但從現有資訊看來感覺就像是
推 henry1234562:就我看來 這就是個自己違反規定
→ soronirs:同意樓上
→ ALuBa13:那個員工惱羞成怒利用這機會報復
→ henry1234562:然後便衣警察警告你別再這樣做 你開始罵便衣警察
→ henry1234562:於是便衣警察對你進行處分
→ henry1234562:然後上來哭說他沒表明身分
→ soronirs:在國外，基本上只要是員工提出警告，不理的，一率停權
→ soronirs:不信你可以去LOL、wow之類的遊戲歐美服試試
→ soronirs:不管員工有沒有表明身份
推 ALuBa13:我只是覺得這樣有失公平，不然ㄧ般人玩的時候被噴，也是只
→ henry1234562:就算是報復 那員工也是以合法的方式報復 沒有問題
→ soronirs:這是國情問題，不要拿台灣的眼光看世界
→ henry1234562:你所謂的一般狀況本身就是不合理的..
→ soronirs:在歐美，這類的事情常常發生，但，沒有一項是公司判輸的
→ henry1234562:本來就不該謾罵 你謾罵沒被處分是你運氣好
→ henry1234562:不是把這種謾罵不被處分認為是常態 這根本扭曲了
推 ALuBa13:能舉報,那為啥一般玩家就只能舉報,很沒公平性而且不合理
→ ALuBa13:本來就不該漫罵  和  對事情的處理態度 是兩回事
推 soronirs:那你是"你認為"不合理，請去把遊戲內的規章看清楚
→ soronirs:不然，你可以去看隔壁棚XJ9事件
→ ALuBa13:一樣被罵 普通玩家被罵舉報了 對方低排1小時 跟 員工被罵
→ soronirs:隔壁XJ9事件，然後呢?遊戲公司完全不理他的申訴
→ ALuBa13:然後就可以低排他20小時 你覺得這樣有一樣嗎...? 我是不覺
推 online33:隔壁棚的我只記得肉便器事件lol
推 henry1234562:我覺得一樣 你只低排一小時是你運氣好
→ ALuBa13:的... 當然從被罵的人被禁言低排來說 對遊戲整體是好的
→ soronirs:自己亂罵，然後說衰罵到員工?這根本本末倒置
→ ALuBa13:但這個制度是有問題的...  很明顯就是用特權阿
→ henry1234562:原本處分的額度就是看違反的情形來決定的
→ henry1234562:今天是員工能自己舉證你違反規則額度很高
→ ALuBa13:我上面就有說了  漫罵是不對的 但不代表可以隨便處罰
→ henry1234562:那罰則這樣重沒有問題
→ soronirs:遊戲規章就有說了，亂罵或侮辱，最高可以"直接停你帳號"
→ ALuBa13:就像今天有個人去7-11偷東西 然後你是警察現場抓到了 所以
→ ALuBa13:你就可以槍弊他!?  這樣很怪吧
→ henry1234562:那是因為法律規定你不能
→ soronirs:我覺得你別拿台灣的東西來說，這根本是國情問題
→ henry1234562:但遊戲內的規章卻是寫最高到直接封你號
→ soronirs:台灣的GM就是沒權利，不然那那麼多外掛
→ ALuBa13:意思就是遊戲規章沒有說他怎麼去判斷是要罰輕或罰重對吧
→ henry1234562:所以員工說真的封你號都是合理的
→ ALuBa13:錯了...台灣的GM有權利(看公司) 但是是依規定執行
→ henry1234562:他沒說他怎麼判斷的 你也不能假設他怎麼判斷的
→ soronirs:國外的公司就是給GM那麼大權利，你能怎樣?
→ henry1234562:但他是有權利判出這樣的罰則的
→ ALuBa13:就像他偷東西 你不能判他死刑一樣 不同的違規會有不同的罰
→ soronirs:不然LOL、WOW、GW2等遊戲，罵GM是直接砍帳號
→ soronirs:花了幾萬塊的帳號直接沒了，你還沒法申訴
→ henry1234562:偷東西不能判死刑 是因為刑法有刑罰上限
→ henry1234562:你謾罵可以封你號 就是因為遊戲規章有寫可以封你號
→ henry1234562:如果今天刑法說偷東西可以判死刑 那還真的可以判
→ soronirs:GM判你輕算你賺到，判你重剛剛好，因為"規章"有寫
→ ALuBa13:沒法申訴這個很難講...內幕外面是看不到的
→ henry1234562:反正這件事連封號都還沒到 不用想說會有問題
→ henry1234562:況且是免費公測..不爽不要玩 這樣
→ soronirs:你這樣無限上綱根本沒法溝通，跟你說規章你一定要說其他
→ ALuBa13:如果是有明文規定很清楚 那我覺得犯了被罰活該
→ ALuBa13:用一句規章代過.....不然有沒有好心人有連結 自己看規章好
→ henry1234562:是阿 有明文規定清楚 謾罵可以罰最高到封號
→ ALuBa13:了...  你們的"規章"的說法 才叫無限上綱
→ ALuBa13:所以不是到最高的情況下??  看心情?
→ henry1234562:都簽過同意書了還在說什麼..
→ online33:樓下有PO囉
→ soronirs:看來又是個沒看同章書點是的...
→ henry1234562:你自己不看同意書就簽怪我囉
→ henry1234562:他就算真的看心情 都是合法且合理的好嗎..
→ henry1234562:一開始就告訴你他有這權力 平常不用當他病貓
→ henry1234562:他真的用了才出來哭已經太遲了
推 menb:有公告 有警告 被懲罰只是剛好而已 最近的歐美廠算好的
推 soronirs:反正我覺得某"A"的言論就是完全台灣人的遊戲態度
→ soronirs:犯錯然後怪人開罰太重，這什麼世道?
→ soronirs:明明遊戲規章都有寫，然後說沒看
→ menb:10多年前玩UO跟EQ的時代 GM跟觀察員ban帳號可是相當常見
推 kakuchrome:根本也不是被封帳，這次這樣感覺合理
→ menb:那時候的ban帳號可不是像現在這麼簡單 直接連信用卡號都ban
→ soronirs:同意menb(握)，看來是同年級的(哭
→ soronirs:國外玩遊戲很多都要買，然後又很貴，一砍帳號超傷
→ menb:那時候每個帳號都要信用卡 沒卡號連創新帳號都沒辦法
→ soronirs:所以國外很多人玩遊戲很小心，不像亞洲，遊戲用"送的"
→ soronirs:menb，當初連"非"官方外掛UOA都要用信用卡了XD
→ menb:沒錯 以前的信用卡又不太好申請 周圍有些朋友都是爸媽的卡
→ menb:一被BAN就GG了...還要到處借卡申請新帳號
→ soronirs:那就算了，那時還有只收visa或master card的問題...
→ soronirs:一整個麻煩...=.,=
推 ALuBa13:不用某A吧...我覺得sor大你完全沒搞懂我的點 不過有人po文
→ ALuBa13:了..  大概知道他們的做法
→ soronirs:主程式1500~2000，資料片1000~1500，然後出一堆資料片
→ soronirs:一砍帳號就是快幾萬塊的損失
推 henry1234562:你的點就是華人玩家才會有的點..
→ soronirs:別忘了還有月費..
→ soronirs:同意henry大
→ henry1234562:因為歐美遊戲根本不會出現這種狀況
→ henry1234562:因為華人玩家玩太多免費遊戲 以為自己是大爺
→ ALuBa13:是嗎..我在看的東西是 規定 和 罰規 的處理方式 這適用所
→ henry1234562:台灣遊戲公司不敢封你號是因為客群就少了
→ ALuBa13:有狀況 不單只是他處罰漫罵
→ henry1234562:所以我才說 那就是華人玩家才會有的點
→ ALuBa13:錯...遊戲公司有被告到賠錢的啦 只是都有私下簽保密條款
→ henry1234562:歐美那邊 一個規章寫完 除了找死的外都不會有人違反
推 soronirs:你可以去玩玩看歐美遊戲，然後"好好"看一下規章
→ ALuBa13:所以表面上是沒有
推 YiGangYiTiao:ID直接取Fxxk you 就好了
→ henry1234562:因為公司不差你一個 直接封掉你
推 byjiang:valve這樣做到底哪裡不合理了 你好好玩遊戲根本不會有事
→ YiGangYiTiao:罵人直接 Fxxk you : <<<<<
→ henry1234562:規章就寫了 你也簽了 他封你號合法合理
→ soronirs:歐美目前遊戲界，告成功的案例，只有3個，沒錯
→ soronirs:10幾年只有3個成功
→ ALuBa13:我反而想看的是美國法律的處理方式  不過太高深了我看不懂
推 menb:加上最近valve的研究報告，對於dota2遊戲內噴人列入重點取締
→ menb:只能說那位仁兄倒楣在遇到申訴管道較為暢通的valve員工
→ ALuBa13:算了...不想爭這個 懂的就懂 不懂的就不懂 我開頭就說了
推 soronirs:如果你好好玩遊戲，遵守規則，那會有那麼多的問題
→ ALuBa13:漫罵是錯的 "被處罰"這件事是對的  但是處罰沒有依據就不
→ ALuBa13:一定是對的
推 henry1234562:華人玩家比較多這種愛罵又愛凹的
→ soronirs:覺得人處罰太重，那是你沒遵守，就算像XJ9永久封號
→ soronirs:也只是剛好而已
推 henry1234562:那個規章就是在告訴你 他不需要給你依據就能封你..
→ henry1234562:因為本來就是以杜絕謾罵為目的 難道還給你清楚邊界
→ henry1234562:讓你踩著邊界罵人嗎..
推 soronirs:破壞別人遊戲體驗<--這真的可以無限上綱，別小看這條
→ soronirs:所有歐美遊戲都一定會有這條
→ soronirs:買金、賣金、盜帳號，全是用這條去判
推 nathon:我覺得謾罵真的應該處理一下  有的實在太誇張了
→ nathon:剛好遇到V社員工只能算他衰...
→ online33:謾罵這事情在遊戲內本身就無法杜絕,這就是網路的特性
→ online33:每個人肆無忌憚隨口亂噴,為什麼?因為被告的機率微乎其微
→ online33:君不見隔壁棚人氣最熱門的實況是什麼?隨口亂噴
推 menb:哈哈...樓上該不會是說"把你們打成肉便器"那部實況吧
→ online33:肉便器那個被告只是他倒楣XDD
推 henry1234562:自己在螢幕面前罵ok 別非要打出來嗆人就好..
→ henry1234562:最多的狀況都是自己打太差 偏要噴人出氣
推 sillymon:前幾天一樣有個玩遊戲嗆說要炸死你全家的 告了最後沒事
→ sillymon:原因是法官覺得他又不知道你家在哪 你不會感到威脅XD
→ afu4869:對我這個幾乎從來不罵隊友的就無感了...除非有人先找我碴
→ Abre:炸死全家?     @boyo
推 siglar:也許合法 但不公不義
→ mjsg:ALuBa13 爭議的是程度問題而不是該不該罰，某些人沒有看清楚
→ mjsg:就回應。
→ mjsg:說白一點：每項法律都有訂定其刑期，當犯法時，當然可以套用
→ mjsg:用最重刑期，但不論是非直接簡單粗暴的判了最重刑期那叫不合
→ mjsg:比例原則。
推 soronirs:那只限台灣，謝謝，上面就說了，國情不同，不要拿台灣論
推 mjsg:雖然說拿刑法比喻有點失當，但今天有個法官只要殺人就判死刑
→ mjsg:您做何感想？
→ mjsg:歐美都不這樣判了。
推 soronirs:拿你們最喜歡的法官來說好了，GM就等於法官兼陪審團
→ soronirs:要怎麼判都看他"心情"，反正公司就是給他"那麼大的權利"
→ soronirs:你可以不服，但既然在同意書上面點"確定"
→ soronirs:那表示你同意該公司的申明
→ soronirs:這時在說"哦，怎可以因為心情來判"，這只有好笑而已
→ mjsg:所以我說的是他不該這樣判，而不是他不能這樣判，如果您只是
→ soronirs:歐美所有的遊戲都是這樣，你可以不服，但你既然要玩
→ mjsg:針對後者回應，那可以不用再多說了。
→ soronirs:請遵守人家訂的規則
→ soronirs:何來的不該?請說明
→ soronirs:公司給他權利，那來的不該
→ mjsg:在不知道他罵多兇的情況下，整件事看來就是兩個都沒素養。
→ soronirs:如果公司沒給他權利，他這樣判當然不該
→ soronirs:既然公司給GM自由心証處罰"犯錯者"，那就在他的職權下
→ soronirs:你說他改公濟私，我同意，但，那是他的權利
→ soronirs:重點是，他還有警告過，警告了還不聽，那怪誰
→ soronirs:就算他在安上一條"屢勸不聽"，我相信也沒問題
→ soronirs:因為警告過了
→ mjsg:如果您的假公濟私指的是判了常理以上應判的處罰，那我想我們
→ mjsg:有共識了。
→ soronirs:那是您的常理，那為什麼歐美玩家一面倒的支持Valve
→ soronirs:反而亞洲玩家覺得判太重?簡單說就是國情問題
→ online33:首先我們必須有個大前提,破壞他人遊戲體驗的罪到底有多重
→ mjsg:至於你認為的重點我一點都不認為很重要，畢竟我也認為該處罰
→ soronirs:就算是假公濟私，但也是他的"權利"，誰叫他是在規則下
→ mjsg:老實說亞洲玩家也一堆人說活該(如您)，而在官方論譠的反應看
→ online33:在遊戲內最需要管理的事情就是玩家的遊戲體驗
→ mjsg:起來是發文者自取其咎，後續回應太白目。並不能拿來成為你的
→ mjsg:舉證。
→ online33:將遊戲內遊戲體驗的程度等比於現實的重大刑責才好討論
→ mjsg:我不認為禁了兩個月的和禁了 14 天會讓其他玩家獲得的遊戲體
→ mjsg:驗有差，你的說法無效。
推 soronirs:"你不認為"，請問你是GM還是他是GM?
→ mjsg:遊戲體驗那是你說(你認為的)，那請問我有看過這種報告？
推 soronirs:說過了，從下面的規則來看，他要砍你帳號也只要"他認為"
→ soronirs:需要就可以砍了，根本不用管你時間長或短
→ mjsg:Valve 只做過"禁言會增加遊戲體驗"，可沒做過"禁 2 個月會增
→ mjsg:加遊戲體驗"的研究。
→ soronirs:你很有當政客的資質，轉會挑些____來說
→ soronirs:都說了，以下面的規則來看，是GM自由心証
→ mjsg:一直沒人在討論他能做什麼，而是他該不該做到這樣，你一直在
→ mjsg:說前者。
→ soronirs:誰管犯罪者覺得一個月二個月
→ soronirs:都說了"自由心証"，"他有權利"
→ mjsg:所以你也只提了自由心證，那我想不用再討論了，後者已不是你
→ soronirs:既然有權利他就可以做，該不該我們根本管不著
→ mjsg:願意討論的範圍。
→ mjsg:今天從 ALuBa13 開始就在說該不該，既然您本來就沒有要討論這
→ soronirs:有玩過歐美遊戲都知道，GM的權利大如山
→ soronirs:不像台灣是工讀生，他要不要ban你只要一個指令
→ mjsg:話題那挑明了說不就好了，一直拿不同的話題來回。
→ soronirs:我很好奇的是，你們一直強調該不該，是為什麼?
→ soronirs:只要不犯錯，還怕GM"該不該"嗎?
→ mjsg:因為有同理心，自己就算不犯錯，但他人犯錯時能不錯殺。
→ mjsg:您只顧自己那當然沒差，只是別拿自己猜想別人了。
→ henry1234562:不知道啥叫錯殺 警告後再犯然後處分 是不是錯殺呢
→ mjsg:henry1234562: 如果是問刑期那以個人意見是肯定的，至於罰與
→ mjsg:否自然是否定的。
→ mjsg:我不是很喜歡在討論事情時先質疑對方的用心，尤其是這種說起
→ mjsg:來沒有太大利益關係的事上。
推 henry1234562:那很明顯 你認為判太重 可惜歐美方沒有人會對刑期
→ henry1234562:有問題 這樣
→ mjsg:我一開始就這麼說了…你現在才看出來-　-？
→ henry1234562:就是只有華人玩家會對刑期有問題
推 soronirs:而且你說罵的如何沒人知，文章中就有game代碼了
→ mjsg:當然這是其中一個問題，不過如果在沒遇到 GM　的情況下，再怎
→ mjsg:極端也沒聽過一次禁兩個月(不然大概又有人要跳出來發文了)
→ mjsg:而且討論到言語該判定成禁多久也不是您想討論的話題，所以
→ mjsg:還是打住吧。
→ henry1234562:因為 言語該判定多久 是只有華人玩家才會提出的質疑
→ henry1234562:因此才會發生你覺得這重要 我們覺得不重要
推 mjsg:抱歉，我之前並不認為他說了什麼是重點，是 soronirs　提出的
推 soronirs:我說了什麼了我?
推 adsaf:不就規章點了同意，不爽不要玩？
推 soronirs:這不是我說的吧@@
→ adsaf:喔，不是回樓上
→ soronirs:XDDDDD
→ mjsg:仔細看了一下，您應該是在引我之前的某段話，而不是想另外提
→ mjsg:出看法，這是我看錯了，抱歉。
推 soronirs:→ mjsg:在不知道他罵多兇的情況下，整件事看來就是兩個
→ mjsg:soronirs:而且你說罵的如何沒人知，文章中就有game代碼了
→ mjsg:我之前說的是這句。
→ soronirs:都沒素養。     08/19 15:17 <---人家都把遊戲id給你了
→ mjsg:嗯…他們是用公頻罵？ Replay　不會存隊友的交談。
→ mjsg:一般來說會罵對面的情況也很少見。
推 mjsg:仔細看了下應該是同隊的吧，那還是看不到交談啊-　-
→ thxyou:我想大家爭的只是有沒有濫權的問題而已，雖然對這個判決
→ thxyou:感到大快人心，但是如果今天不是V社的員工被噴，懲罰還會一
→ thxyou:樣嗎?希望未來相關情形比照辦理就不會有什麼爭議了
→ mjsg:嘛…不過聽了 soronirs 和 henry1234562 的說法，怎麼感覺歐
→ mjsg:美那偏人治，我們這才比較有法治的感覺。 XD
推 henry1234562:因為 華人玩家大多想凹 才會需要那麼多法條
→ henry1234562:歐美玩家大多很自重 當然這也是制度使然
→ henry1234562:可以說 華人喜歡去try底線 歐美則否
推 henry1234562:可以從一個現象看 台灣連綁安全帶都要立法..
→ henry1234562:明明是自己的安全竟然是要法條來定才會去做..
→ mjsg:或許 henry 大說的是正確的，不過您的那個舉例有誤。
→ mjsg:我查了下德國自 1992 年立法強制要求繫安全帶。
→ mjsg:Wiki 上有更詳細的內容：
→ mjsg:http://en.wikipedia.org/wiki/Seat_belt_legislation
→ mjsg:看了下，和中文版的時間有差，不過也是很早就立了- -。
推 BTYYAR:他嗆了；員工有權限；制裁也在限度內，有問題嗎？
推 BTYYAR:如果現實中有個搶匪剛好搶到便衣警察，我想也是直接拘捕而
→ BTYYAR:不是要那個警察回去報案
→ Abre:只是判刑多寡跟警察無關而已
→ andy410061: 搶匪的比喻還不錯 雖然沒那麼嚴重