Re: [心得] SB太imba

[Czar (黑暗大海綿)]

想說很久沒有在dota板發文了 痾 是dota2板

想吃麥當勞 但是免費大薯送一已經沒了 讓我有點難過 發篇文來跟大家聊聊

BarathRum ,Spirit Breaker 簡稱SB 也就是大陸說的ShaBi(傻逼，也就是白癡的意思)

中文叫白牛


要分析整隻英雄會很花時間的 雖然我現在網路比較穩定 但還是怕白打一篇

我就說一下這隻英雄的"長大"跟"套路"以及相關克制吧


@我是白牛我怕誰之 我要長大篇

白牛這個英雄啊 首先是英雄特點

初始攻擊高 彈道一般 攻擊速度普通 又是個短手 理論上線上是會被壓制的

但他奶奶的 這SB又不能打野 只能上線

好在他血非常多皮非常厚 不錯的力量成長


速度光環可以幫助走位製造安全環境(雖然新手只會亂點讓兵線前移而已)

高攻擊低攻速血多皮厚移動快 看到兵殘血在上去敲一下 妥妥的

外加 charge 以及跟 LD小熊纏繞一樣 並稱Dota界兩大人品被動的 技能3

在線上有配合還是有機會殺人的

所以線上雖說不上強勢 在實際上要混一混 倒是沒什麼問題

至於對面lich visage +Sven來對你這個劣單 那一樣還是混不下去的 老老實實的遊走吧

路人有的走中也可以 不過我不是很推薦 還是走邊路 最好不要單

如果有人保 但是他把經驗讓給你 這樣最好(廢話)



分路說完了 再來說下這隻英雄

以長大而言 這隻英雄比起CK滿像的 是隻幹人、打架都不錯 但是刷錢實在讓人嘆氣

因為有速度光環在 搞一搞兵線還會一直往前 能打錢的空間便小

兵線推前了 又不像CK可以分身推塔 真是非常的頭疼

什麼？你說出電錘 狂戰 輝耀這種刷錢裝？

痾 可能會被REPORT吧  或者在Charge的過程中輝耀可以燙死小兵野怪 也算是外快吧

熱心的板友可以試一試



也就是說這隻英雄短評

---線上只要混線混經驗>>easy

---打錢速度極其悲劇 經濟來源於gank 和賞金 CK類似

SB的玩法就那幾招 非常簡單 沒什麼新意 當然也有SB爆肥出羊刀各種一沖二雙殺的

但能肥到這種程度也應該是GG沒什麼好討論的

@我是白牛我怕誰之 套路篇

說到白牛的套路 就一定要用籃球來比喻一下 不知道大家有沒有在打籃球

見過那種喜歡球在自己下面運來運去 看起來很自HIGH 結果突然拔起來投出去就進了

白牛跟這種人滿像的 他很依賴於自己"固定"的套路 只要完整執行 結果都會很穩定

缺點也一樣 就是很怕被打斷 他在運球運來運去 一隻手往他中間一伸他就只能調整運球

節奏就斷了 同樣 白牛衝人 一個分身斧解除目標檔暈 一個SD 黑鳥關人

兩張TP救援 一個獸王遠吼 就斷了 這種情況下 白牛的成功率就會大減


怎麼克制白牛 後續再說 總之 白牛這個英雄的套路 非常非常的固定

固定到了你看到有些玩家出了XX裝備 就可以直接判定他不會玩或缺乏經驗

OK開始介紹套路

假腿小盾基本裝就不說了

白牛主要熱愛裝備如下

功能性裝備:骨灰>瘋臉>BKB   近來也有隱刀的

輸出性裝備:強襲 水晶劍/大砲 暈錘/大暈錘 金箍棒

娛樂性裝備:希瓦 聖劍 羊刀 刷新 大根 電錘/大電錘 狂戰斧 輝耀 林肯

求舉報裝備:推推 跳刀 紛爭面紗...略

----------------------------------------
根據以上裝備 白牛實際操作套路



衝人>撞到>骨灰、瘋臉>敲三下>開大>敲敲敲

BKB則可能會在衝人還沒衝到 但露頭時打開 防止被中斷

至於隱刀 則在衝過視野危險區時打開 令人猝不及防

哦 忘了說 BKB跟影刀 希瓦這種裝備 在衝的時後啟動是不會打斷衝的

上面的套路執行完之後分成下面兩種

1.殘血or對方支援 後退回安全區>>打野/買裝備

2.對方死了or退了殺不死了>>收兩波兵等CD 貼個骨灰 去邊路商店補裝 打野


所以白牛的流程就是這麼簡單 殺人 順便收兩波兵 或者順便收塔 然後血藍回的差不多

再殺人 收兵收塔 打野 操作空間不大 加上血多皮厚 容錯率非常高 很適合新手玩家


套路說完了 沒什麼新意 重點在於 如何克制白牛



先說一下 對於白牛的GANK  會使防範難度大幅提高的兩個關鍵道具

一個是BKB 這個不用解釋 另一個是隱刀 (因為視野)


所以 如果對方的白牛一臉在出這兩個裝備的樣子

表示遊戲很快就要分出勝負了

(當然50分鐘被上高地之後才掏出BKB的白牛 其實勝負早就分出了= =)


所謂知己知彼 白牛不殆   痾 不對 百戰不殆

接下來看看實際上怎麼克制白牛



########我是白牛我好怕之 從微觀細節上克制白牛篇

前面說了 白牛弱點有二 第一 前期線上與中期的打錢 第二 打架抓人的套路固定

所以從微觀細節上克制白牛

A  從線上的絕對壓制做起

白牛在11級之前 對等級的渴望非常高

讓他到了5~7級 全場開始有被遊走的壓力

加上很高的力量成長 這隻英雄跟卡爾/沉默一樣 會越打越強

而且 打錢速度非常慢 如果壓制住白牛假腿+骨灰的時間 前期帶好TP 可以很安全


09神也如是說過 大家要想提高自己的勝率 一定要從提高對線能力做起

對線能力是很重要的 能讓白牛補不到錢 消耗完他的補品>>爽

把他逼出經驗區>>跳針跳針叫我姐姐


很多人都在說視野 但真的實戰就知道
 第一 眼不可能隨時到位 何況對面也可能反眼 加大輔助負擔

 第二 白牛動輒從線上或從樹旁邊衝出來 不是高空視野或開圖幾乎根本看不到

 第三 自己跟隊友很有可能會疏忽小地圖 或者看了不報


所以 白牛做為一個"半全球流"英雄 老老實實的把他當成普通英雄壓制才是關鍵

不然 被你看到charge又何妨 我搭個捷運過來收兩波兵不行哦 反正你也秒不掉我


SB又不能前期打野 線上壓制 很重要 甚至可以說是最重要的。

B 視野控制

前面剛罵完視野 現在還是要說視野

為什麼視野不是最重要的呢 剛剛說了

現在講講視野控制的重點

白牛5~7級左右  大概在5~10分鐘

最重要的眼位 以下三類 莫說我沒講

    邊路野區眼/河道眼 >>看白牛在哪路混? 那路的野區/河道必插
                           唯一的缺點是他可能衝完就乾脆換路混了。
                             但是前期白牛要單殺還是很困難的 需要隊友配合
                               所以野區/河道眼 用來防他的隊友 很夠了
    中路高台眼
                      >>中路是前期最怕被GANK的點 中路高台眼前中期最重要無誤
                           防全球流 防半全球流 防遊走 防開霧遊走 防團戰

    塔前塔後眼        >>吃過虧的就知道 白牛這臭小子還是很常從線上衝的
                         河道眼和野區眼防不勝防 塔前塔後眼防衝刺防TP


其中 河道眼與 塔前塔後眼 並稱保人兩眼 防GANK最無敵的兩個點位

而中路高台眼 則是前中期 到中期 打團/gank最重要的眼位

什麼?隱形單位/開霧 ........怪我囉?


第二重要的眼位 以下三類 莫說我沒講

    5~10分鐘內

    封野眼/反封野眼   >>不管是自己野被封排掉還是封對方野還是排對方的排封野真眼
                          前面說了發育才是白牛的死穴 保證自己發育並不讓對方發育
                            才是贏面

    10~15分鐘以後

    河道真眼          >>排眼不用我說吧

    己方野區真眼      >>排眼不用我說吧 還是你想讓自己的大哥打野被剛
                         或者自己路過被剛.....
                          或者被開霧
                           或者被打團看光光

-------------排眼成本高昂 速寶石戰術請大家多多推廣 非常實惠
這是眼位

但是剛剛說了 眼位的成本很高 輔助未必有錢 商店的眼也不夠你插全圖

再來談談其他的視野控制

@劇毒的蛇棒

 說真的 以插蛇棒的性質來說 能看到被衝 基本上也已經有點晚了

  但早知道總比不知道好  要是能看到衝人 功能就跟眼位差不多了

@獸王的馬眼  痾不 是鳥眼

 高空視野天下無敵 雖然被打死會掉錢 但是誰TM對獸王的鳥反隱啊 還可以站在樹上

 免費又可移動 進攻防守兩相宜 天下無敵

@Visage小龍

 高空視野天下無敵!! 痾可是這高空視野也太小了吧 而且又沒隱形

 還老是被控著走來走去 防守SB的功能極差

@夜魔的馬眼  痾不 是晚上的血輪眼

 超大視野天下無敵!!!! 缺點就是視野在自己身上..痾 不過自己血多皮厚又跑的快

 還常常跑去陪隊友找敵人玩 還是很猛的

 裝備阿哈利姆的按摩棒 痾不 是神杖之後 可以學會天眼通 無視高地樹林卡視野

 可以看穿牆壁 真正的天下無敵

@發條的火箭

 這火箭飛的比白牛跑的還慢 發條你還是個科學家 不解釋啊

 而且你哪知道敵人在哪 火箭CD也不算快 浪費

@宙斯雷神之怒

 是很威啦 宙斯大拿來開視野一點也不虧 不過缺點是CD而且不能把握開的時機

@先知小樹狼人小狼陳寶寶小鹿寶寶謎團寶寶

 召喚物看視野 誤打誤撞的性質很高 還會送錢 只能說唉

@血魔嗜血渴望

 那邊有個野生的白牛只有一百滴血還衝上路 他死定了

 戰他娘親的 AI也沒這麼蠢

@賞金標記/大魚扣防

 好是很好啦 不過白牛有時候是在沒被看過的情況下衝出來 這就比較雞肋

@TA陷阱

 看符是很威啦 不過視野比VISAGE的小龍還小 還常常會用掉

 被拆還會噴一塊錢 根本肥料

@白牛衝刺

 看啊 只要鎖定了目標之後 身上就會有一個大大的LOGO 他在哪裡根本無所遁形!!

 拿來衝白牛 就可以看到白牛在幹嘛了 比眼還好用 讚!

 來人啊把這個神經病拖出去

--------------------------------------------

視野篇說完了 在哪插眼在哪反眼 這個就是經驗跟意識的問題了 攻略教不出。



C 隊伍支援

奶奶的熊 視野做好之後還不支援 眼是做假的喔

白牛這種英雄 衝出去之後是沒有逃跑能力可以撤退的 除了有光環所以腳速快而已

支援就兩方面可以談剩下的沒了


 一 全球流/半全球流/附近 隊友支援

    先知 幽鬼 IO 光法拉人

    大家一定要切記 切記啊 剛剛說了 SB衝入之後就沒有逃跑能力可以回來了

    外加 推塔能力與刷錢能力極差無比

    所以當這傢伙衝的時候 全球流的大家千萬不要想著什麼趁虛而入推對方塔

    對方殺了人之後一樣可以拿塔收兵打野 經濟不會比你差 推的也未必比你慢

    要勇敢支援隊友 把對方在自己這邊團滅 然後拿掉對方一個塔

    這才是賺 自己兩個隊友在上路被幹死了 你在下路推線 這不是賺

    大家切記啊

    另外 全球流的特徵都跟SB一樣 切入之後就沒太多能力可以逃回來

    (除了IO) 所以打防守反擊 和抱團逼對方打正面都是很好的選擇

    不要大家分散被單抓 分路被各個推倒 就惡性循環了

 二 TP/飛鞋支援

    不要TP的太早太明顯讓SB取消Charge喪失反殺機會

    但說真的 衝刺的CD不短 能讓他取消就算賺了 只是TP來人之後未必正面推的過

    因為對面也可能來人

    記住一件事情 對上全球流 有TP下來 戰局就必須有關鍵扭轉 否則就是慘虧

    對面必須死 或者你要救的人必須救到 甚至換命

    當然 如果看沒救了 放生才是正確選擇


隊伍支援這裡沒太多好講的

D 站位

SB在殺人的時候 是有很高爆發力的

所以平時的站位 就非常重要

重點以下幾個

  @不要離塔/隊友太遠

   不管在線上還是在野區 如果沒人支援你 除非你能單逃跑或單反殺

   不然自己打錢打得很HIGH 找死 至於怎樣算遠 要看英雄特性跟SB肥不肥

   說白了就是看你撐不撐的到有人來救你


  @靠外側站立為主

   前面說了眼會被樹擋住 相信大家都有被SB從峭壁 樹中衝出來 猝不及防的經驗

   靠外側站立 可以讓你多一瞬間的反應時間 極為寶貴

  @確認自己在對手的陰影中

   白牛是個很穩定的英雄 千萬不能浪 浪了必死

   如果打野不能確定野區有沒有對方眼 最好還是A一下走一下 確保不要離安全區太遠

   如果保命能力很差 不能確定河道有沒有對方眼的情況下 去控符 或者往對方野區走

   是自殺般的行為

   白牛就算不衝到你 他的LOGO也會為隊友提高很長時間的可靠視野


  @調整路徑 讓白牛跟自己的路人沒其他隊友

   大小規模的團戰 一個白牛衝進來把陣型弄亂之外 還會撞暈

   自己可以站後排 但看清他衝誰之後 能不讓他撞到更多的人最好

   大小團戰的位子很重要的 千萬不要傻傻的只會往後面跑 那你隊友就倒楣了

E 操作與意識上的先手

前面說過 白牛是個很重自己套路的人 如果先被控住 或者先被位移技能拉到危險區

白牛會慌 至少這樣才能確保你的安全 以幹白牛為主 不要以反殺白牛為主

以隱形角色來說 白牛帶個粉 單殺妥妥的

但誰叫你在線上打錢 你老老實實的跟隊友去把別路吃經驗的白牛先手打殘不就好了

不只是團戰的先手 更是意識上的先手 要讓白牛防你防的怕 不要讓你陷入防守反擊陣地戰

所以沒事就縮進安全視野 開霧打一波推塔 是對付白牛最好的做法 霧是好道具

"一定要主動"

當然 不要打贏一波團之後 一個小冰女在中路收兵 這就只能怪你自己了


本篇結束

##########我是白牛我好怕之 從宏觀意識上克制白牛篇

白牛非常非常的穩定 記住這句話 要克制他不是選什麼特別浪的英雄 完美操作幾次就可以

從選角開始就要明確角色特性 來克制

A 角色與道具選擇

這年頭白牛BKB幾乎可以說是必出

能打斷白牛衝人or利用技能逃過大招的角色技能 才是最好的克制

#直接克制類

以出BKB和沒出BKB為分水嶺

出BKB前---任何有打斷技能的 暈技能的 最好是遠距離暈技的 都很好克制

或者有關人技能的 SD和黑鳥(當然如果被單抓的話 逃過了衝刺 逃不過大招.)

所以這種關人的技能 保隊友比保自己更好用 當然 保自己的話
短短幾秒也可以讓你爭取到隊友TP的時間 或者趕快在商店把錢花完的時間.

像是bane可以睡自己或睡白牛

出BKB後---有無視魔免限制技能的

最強克制 獸王 有高空大視野加遠暈 虛空假面 開大直接反殺白牛(或者TP..)

其他都還好 馬哥 蝙蝠 Bane VS 謎團 術士等等 族繁不及備載

不過大家要自己衡量 把這種神技能用在白牛上划算不划算

斧王的吼也是無視魔免的唷 不過對上白牛 還是可能被他敲暈撞飛.唉~"~

還有是全能 白牛短手又純物理傷害 不管是GANK反GANK還是打團

OK都對白牛的克制都非常極限

以及能瞬間讓目標消失的 分身類技能 NAGA CK 或者NAIX的鑽人

還有風行這種100%閃避 從樹中間衝出來還賞你一發束縛擊

道具--

最強克制--大暈錘 無視魔免 分身斧 躲過衝刺之後反打 他還不知道對哪個開大

不過不是人人都有這種東西

次強克制--風杖 有了BKB之後只能吹自己 下來還是會被大 綠杖 比不上風杖好用

羊刀 先手還是可以用一下 要是被單抓的話有BKB也沒用

刃甲 打白牛還是有點用的 但你的角色要是血不多我也沒辦法~

最弱克制--推推跳刀   回到隊友/泉水裡最安全

#意識克制類

   英雄

控視野的>>>前面說了 不重講

全球流的>>>全線支援與推塔 對白牛這種帶線能力很差的 壓力很大

隱身系的>>>消失在地圖上 主動出擊 別傻傻露頭打錢被帶粉幹爆

對線強的>>>讓你超晚進入強勢期 在你有裝備前把你剛爆

難單殺的>>>骷髏王 水人 鍊金 潮汐 這種角色一多 白牛廢一半 未來的大屁股

炸死你的>>>哥布林工程師埋炸彈讓你明白不能亂衝

   道具

真眼/寶石

假眼

TP/飛鞋

詭計之霧

#其他克制類

  英雄

像白牛這種低智商 技能CD不快的英雄(大以大招來說算很快 但總體而言還是不短)

黑鳥對白牛輸出可是很高的 敵法師則一般

但要是有分身斧的話 用分身斧躲過衝刺 然後把他魔炸光 他又沒藍 又沒拖身技能

只有喝喝喝了

猴子---猴子射一坨分身給白牛 則白牛很害怕 白牛帶粉衝猴子 猴子則很慘

不過有時候白牛也很難肯定線上那個傢伙是不是幻象

  道具

天堂之戟

蝴蝶

撒旦之邪力 極限反殺

--------------------------------
B 戰術

主動出擊這點是很必要的 線上一定要強勢 開霧買眼一定要勤

高興的話封野封到20分鐘 這種事情我也是幹過的

早期壓制

能拔外塔一定要快速拔 像是什麼pugna帶隊友打陣地戰 20分鐘拔4外塔

把外塔視野、兵線、打錢空間壓制住之後

你們就可以開始到處抓人 插眼 排眼 打ROSHAN

白牛如果殺不到人 就會開始去野區搶隊友錢 偏偏他打錢又不快 陷入惡性循環


最前面說了很多怎麼反制白牛 但那些都不是最好的  那些畢竟是防守反擊而已

白牛殺起人的爆發力 真的很難做好防守

主動出擊才是最重要的



簡而言之 今天全篇說的 不管是 線上壓制 封野 視野控制 開霧 抱團 拔外塔 主動出擊

對白牛的克制就總結成一句話>>壓制他的空間

你讓他帶粉到處Free Gank 那真的是防不勝防


----另外 如果白牛的隊友中有很好殺的突破口 針對一下 打出優勢 也是很好的做法


白牛的打錢很慢 你買眼買TP 讓他GANK不到人 其實才是斷了他的經濟來源

千萬不要想什麼這樣輔助會窮死 惡性循環

讓他打開節奏才是惡性循環 從有白牛出場開始 一定是要保持全場壓制的

而且大家仔細想一想 有眼可不是只對白牛有用啊 對他的其他隊友也有用

打架能贏 又不給他單抓的機會 這才是真正的克制

哦 另外一提 大家對眼這個東西一定要很敏感


上路常常打架 上路最好要給眼

不要優勢路插了兩個眼保大哥刷錢 結果大哥跑去中路跟敵人對峙

路人局常常有這種坑貨 只能說輔助難做 唉





----全篇完

大家記住啊 打白牛 你要比白牛更主動

這篇會因為文長被噓到XX嗎...

補一張SB傲視群雄圖  http://ppt.cc/yNi9

祝大家Dota愉快

--
===========================================================================

我只是一名在海海人生中挺身對抗雄性禿的鬥士而已。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.19.126.189
推 YiGangYiTiao:SF在大陸也叫做沙發 (Sha fa)
推 Gemani:出輝耀的勝率幾乎九成耶 XD
能讓白牛出到輝耀我相信勝率有9成XDD
※ 編輯: Czar            來自: 58.19.126.189        (10/03 18:57)
推 Gemani:比較有趣的是，出gem也有九成勝率，難道是強者才會買gem?
推 henry1234562:那是結束遊戲時的身上裝備
→ henry1234562:你結束遊戲時 gem還在身上 顯然你沒死 那你是贏的
→ henry1234562:是非常正常的..
→ henry1234562:就跟小漁人冰眼勝率最高一樣 你能出到冰眼你贏是自然
推 peter506g:沙發一般指的是影魔吧
推 w180112:推   攻略用心
推 oichi:推!!!  真的看完了~最近都遇到白牛，要來學一下克制之道
推 thxyou:寶石真的是一項CP值極高的物品，但是CD極長阿!一不小心掉了
→ thxyou:除了能夠再次殺死對方搶回來以外，會變得相當被動
→ thxyou:所以選擇帶寶石的時間也是相當 重要
推 skyways:我一直覺得SB憑什麼起始血這麼厚  跟自己愛將SLARDAR對比
→ henry1234562:因為SB必須要自己近身..
→ henry1234562:而且他算是沒有保命技 因此血才厚
推 skyways:也沒錯  自己玩過幾次SB即使殺很大死的也不算少
→ skyways:中後期大魚人血也成長的比白牛高  以前一直覺得不平衡
→ henry1234562:相對之下slardar 算是另一種類型的
→ henry1234562:slardar爆發力並不比靈牛弱 加上跑得飛快
→ henry1234562:本身又有CD八秒的群暈 缺點一樣是必須近身
→ henry1234562:但slardar開加速會死很快..也算是玻璃炮型的
嗚嗚這篇推好少XD
推 skyways:可能有人因為你拼錯Barathrum而不願意給推
我怎麼記得沒R
※ 編輯: Czar            來自: 58.19.126.189        (10/03 21:53)
媽的 還真有個R= =
※ 編輯: Czar            來自: 58.19.126.189        (10/03 21:54)
推 bewitchsky:推!
推 ksfable:看了一直笑 XDDD
推 slycsboy:衝
推 slycsboy:著
推 slycsboy:你
推 slycsboy:說
推 slycsboy:推
推 slycsboy:很
推 slycsboy:少
推 slycsboy:我
推 slycsboy:就
推 slycsboy:連
推 slycsboy:推
謝謝大大無比的支持與關愛~~
→ testforwin:可以舉報嗎?
推 menb:這支是我的入門英雄耶 剛玩時沒啥人用 最近場場都看到
推 ALuBa13:公車靈牛..每當隊友出這隻我都會優先選乘客小狗 XD
推 afu4869:靈牛在路人場就是夯阿~~XD
推 rock012079:推
※ 編輯: Czar            來自: 58.19.126.189        (10/04 01:13)
推 kevin8056:路人場玩靈牛真的很爽
推 teotwawk:SB似乎不能出暈鎚/深淵刀.....
推 iuytjhgf:來人啊把這個神經病拖出去XD
推 AdamHmc:推一個！
推 ALuBa13:可以出..只是沒效果吧(除非不點被動),不過大暈槌主動暈仍
→ ALuBa13:然是可以施放的...
推 metalj:認真文必推
→ jefflin921:暈槌好像是不能買
推 ALuBa13:樓上正解,剛剛試了一下  不給買,說 此英雄不能裝備這物品
→ ALuBa13:結果sb,fv,slardar不能買暈槌,但船長可以買砍樹斧是哪招
暈垂不能買嗎XD 看來我還是玩的太少了XDD
※ 編輯: Czar            來自: 58.19.126.189        (10/04 12:05)
推 daroke:文長推了= =  看完好累
推 jefflin921:說真的,SB玩的再好,遇上無能隊友還是只能默默被翻盤..
推 builddreams:早期OS白牛的確是可以買暈槌
推 xdanielzero:如果有看到SB在跑的話,遣雷使也是個好選擇
推 YiGangYiTiao:譴雷使效果不夠好 他如果跑夠遠來衝你的話
→ YiGangYiTiao:飛行的時間已經被他大了
→ YiGangYiTiao:你大可以反解 但一大換一大 不划算
→ henry1234562:直接在他要衝到的地方接技就好了
→ henry1234562:接關+大 只要把他幹掉就是賺了
推 YiGangYiTiao:白牛體質好的很，單人不考慮；旁邊有隊友再說。
推 eSports:推   Luna直接一砲也可讓SB停下來
推 O10lOl01O:Luna會不會想太多 施法前搖長到爆炸
推 peachteagif:SB選BE睡自己不就好了..?