→ Darkside18:另外，多看高手的實況也有助於觀念技術的提升，學習他 05/26 23:12
→ Darkside18:們的打法跟觀念，並加以練習，久而久之你的實力會提升 05/26 23:13
→ Darkside18:很多，有空的話多看看吧 05/26 23:13
→ Noobungas:想玩到pro得投入的時間..屎兒一輩子都難達到.. 05/26 23:20
→ Darkside18:沒錯，不過基本的觀念是可以建立起來的，技術需要時間 05/26 23:22
→ Darkside18:練習，但觀念這東西投資報酬率是很高的 05/26 23:23
→ Darkside18:低分場的玩家觀念都很差，如果你的觀念比他們好，應該 05/26 23:24
→ Darkside18:是有機會擺脫他們的 05/26 23:24
推 blackk:第5點好眼熟，感覺常常看到XD 05/26 23:30
→ Darkside18:樓上，這就是低分場最常見的狀況XD 05/26 23:49
→ blackk:不，我指的不是那種眼熟XDD ;; 05/26 23:54
→ Darkside18:原來你指的是後半段...XD? 05/26 23:55
推 tabriskang:不過低等場不要打SUP是真的...我切身經驗= =a 05/27 00:04
→ Darkside18:低分場就是，你農的比他們快，殺的比他們大 = 贏 05/27 00:13
推 ALuBa13:推! 05/27 00:16
→ henry1234562:低等場 選sup就不要當sup打 05/27 00:53
推 peachteagif:低等場要爬上來就是選sa然後三線殺爆就贏了 05/27 00:56
→ peachteagif:因為對面會只有頂多一個人買眼然後撐不住然後被blame 05/27 00:58
→ peachteagif:然後對面就吵架了 05/27 00:58
推 RollingWave:4k也常常只有一個人買眼啊orz 05/27 09:37
推 tabriskang:4K場很多人都雜在一起... 05/27 10:55
→ tabriskang:這邊實力起伏我覺得比底下一層更詭異 05/27 10:56
推 RollingWave:4k我是覺得常見是有觀念的沒操作或反之 然後會玩的英 05/27 18:45
→ RollingWave:雄不夠 05/27 18:45
推 stevenyenyen:第5點當你看到隊友TP你上去打人 打到最後死掉才發現 05/27 18:46
→ stevenyenyen:隊友TP取消 嗆說我怎知道你要上 你就知道合不合理了 05/27 18:46
→ stevenyenyen:會玩跟不會玩 操作是其次 最重要是配合的意識 05/27 18:47
推 RollingWave:有時候湊出剛好互補的玩家就很強，都只會c的就很慘 05/27 18:47
→ stevenyenyen:當你隊伍311或是隊友優勢路雙控打人家劣單 人家有等 05/27 18:48
→ henry1234562:只有一個人買眼其實還算正常 05/27 18:48
→ stevenyenyen:級有經驗 你就知道了 在11創一堆號想衝破1650的心得 05/27 18:48
→ henry1234562:優勢方輔助有錢 自然有眼就買 05/27 18:49
→ henry1234562:通常是劣勢比較會發生其他人幫忙眼 因為輔助沒錢 05/27 18:49
推 stevenyenyen:會不會買眼 個人感覺跟優劣勢無關 跟會不會玩有關 05/27 18:52
→ stevenyenyen:中單屠夫 不管被壓多慘 6級左右就一定要補眼控F 05/27 18:52
→ stevenyenyen:管你是不是RANDOM在REPICK又已經包J了 05/27 18:53
→ stevenyenyen:像我個人玩的腳色 就絕對視角色決定是否包眼 05/27 18:54
→ stevenyenyen:不會哭說 我一個人包怎樣又怎樣 該包就是包 不需要出 05/27 18:54
→ henry1234562:這就是有差了 屠夫殺到人 有錢自然會買眼買霧 05/27 18:54
→ stevenyenyen:的腳色 管隊友怎嗆怎說 都不會出 05/27 18:55
→ stevenyenyen:屠夫殺不到人更該買眼 知道嗎? 就是因為沒買才不好殺 05/27 18:55
→ henry1234562:被殺爆 可能你錢只夠tp回前線吸經驗 05/27 18:55
推 RollingWave:重點就是劣勢更需要眼啊XD 05/27 18:55
→ henry1234562:劣勢時很常有這種 想做卻做不了的問題 05/27 18:56
→ stevenyenyen:所以說只知道TP去收錢吸經驗的 對我來說=NOOB 05/27 18:56
→ henry1234562:不是劣勢需要眼的問題 眼是不管優劣都需要的東西 05/27 18:56
→ henry1234562:但眼不是只限定那幾位腳色該買的 05/27 18:56
→ stevenyenyen:眼150 TP135 差多少? 想做跟能做兩碼事 05/27 18:57
→ henry1234562:說真的 屠夫需要帶節奏 輔助有錢幫忙買眼不是啥問題 05/27 18:57
→ henry1234562:當你屠夫中路被own 連大都沒有 你不要經驗去買眼 05/27 18:57
→ henry1234562:說真的對戰局也沒多少幫助 眼有人買就行 05/27 18:57
→ stevenyenyen:UG買眼? 是在逗嗎? 本來就限定腳色買了 05/27 18:58
推 RollingWave:節奏都起來了反而不一定需要 05/27 18:58
→ henry1234562:節奏都起來我認為還是要 眼能更加擴大優勢 05/27 18:58
→ henry1234562:眼六分鐘才一組..也沒人要你一號位去買 05/27 18:59
→ stevenyenyen:屠夫最需要的瓶子+鞋子+霧(高分區)+TP 需要啥? 05/27 18:59
→ stevenyenyen:中單屠夫 隊友不出眼 你也不出 帶啥節奏? 05/27 18:59
→ RollingWave:屠夫例外就是 05/27 18:59
→ stevenyenyen:是你提的 買眼不是看腳色決定.. 05/27 18:59
→ henry1234562:你在舉很極端的特例 那沒啥意義 05/27 19:00
→ henry1234562:我說的是 買眼並非只限定那幾個腳色 05/27 19:00
→ henry1234562:實際上一個隊伍到三號位幫買眼都沒問題 05/27 19:00
→ henry1234562:你要輔助一個人負擔所有反眼插眼 路人局不是很好 05/27 19:01
→ stevenyenyen:安安 中路通常都是指2號位 不過這不是職業場次 05/27 19:01
→ stevenyenyen:所以買眼本身就是腳色決定 裝備需求越低越需要買 05/27 19:01
→ henry1234562:但一場可以有複數個 你並不需要要求一定要屠夫買 05/27 19:02
→ stevenyenyen:所以不是只到3號位而已 是該買就要買 不要哭別人不買 05/27 19:02
→ henry1234562:他們可以眼CD到輪流買 都要求同個人買沒必要 05/27 19:02
→ stevenyenyen:你沒看到已經提到隊友不買? 那你玩屠夫又不買 不是坑 05/27 19:02
→ stevenyenyen:是啥? 05/27 19:02
→ henry1234562:最重要的是溝通 而不是這部分.. 你沒錢買可以請隊友 05/27 19:02
→ henry1234562:所以我已經說 我不是在討論那種極端特例 05/27 19:03
→ stevenyenyen:輪流買? 你可能親友團打太多吧 GGC我知道有一大匹就 05/27 19:03
→ stevenyenyen:這程度 05/27 19:03
→ stevenyenyen:眼150 不會沒辦法買 你都說你能買TP了 05/27 19:03
→ henry1234562:這你就錯了 我打過很多場次 輔助常常搶著買眼的 05/27 19:04
→ henry1234562:我輔助要買眼還搶不到 05/27 19:04
→ henry1234562:你不要太小看路人 多的是觀念完整的高手.. 05/27 19:05
→ henry1234562:親友團還更常斷眼沒補.. 05/27 19:05
→ stevenyenyen:你真逗 老是跳針 原本就說了 別人不買 中路屠夫就一 05/27 19:05
→ henry1234562:我已經說了 我沒在討論那種極端特例 05/27 19:06
→ stevenyenyen:定要自己買 05/27 19:06
→ henry1234562:你一定要轉回去那你請 05/27 19:06
→ stevenyenyen:然後你又要說 要求別人去買 那跟原本假設就衝突了 05/27 19:06
→ henry1234562:我不討論單一case 那沒完沒了 就這樣 05/27 19:07
→ henry1234562:你認為屠夫必須買是你的事 05/27 19:07
→ stevenyenyen:隨意某人 自己跳針 假設都假設好了 又要硬凹別人可以 05/27 19:07
→ henry1234562:你假設你得 我討論我的 就這樣 05/27 19:08
→ henry1234562:我又不是在討論你假設的狀況 05/27 19:08
→ stevenyenyen:買眼 屠夫沒眼是打啥? 看到你說TP收經驗 我就笑了 05/27 19:08
→ stevenyenyen:那你跟誰說話? 是某人近來跳針 屠夫不需要買眼 更該 05/27 19:08
→ stevenyenyen:TP去收錢收經驗 因為劣勢被壓制 05/27 19:09
→ henry1234562:我沒說過"屠夫不需要買眼" 不用自己加 05/27 19:09
噓 stevenyenyen:被殺爆 可能你錢只夠tp回前線吸經驗 05/27 19:11
→ stevenyenyen:劣勢時很常有這種 想做卻做不了的問題 05/27 19:11
→ henry1234562:恩 所以我有說"屠夫不需要買眼"? 05/27 19:12
→ stevenyenyen:這跟我以前GGC打信長嗆人為何不買小抗他跟我回沒錢 05/27 19:12
→ stevenyenyen:一樣逗 05/27 19:12
→ henry1234562:沒說 那你不用自己加 05/27 19:12
→ stevenyenyen:眼=150 TP=135 想出眼做不到 恩 這不是不需要?Y 05/27 19:13
→ stevenyenyen:難不成現在說話要完全一樣才可以? 05/27 19:13
→ henry1234562:你要那樣理解是你的事 我沒說過的事情不用栽贓 05/27 19:13
→ henry1234562:需不需要 跟有沒有做 本來就是兩件事 05/27 19:14
→ stevenyenyen:恩 隨你囉 是栽贓還怎樣 我沒話說 反正會不會打 靠 05/27 19:14
→ stevenyenyen:PTT嘴砲 本來就沒有意義 05/27 19:14
→ henry1234562:我對於強硬要戰個人的人沒啥興趣 就這樣 05/27 19:14
→ stevenyenyen:我有要戰某人? 你是誰我都不知道 我戰你做啥? 05/27 19:15
→ stevenyenyen:只是就事論事 看到說有錢買TP沒錢買眼就想笑而已 05/27 19:15
→ henry1234562:你現在就知道為啥這版沒人討論了 05/27 19:17
→ henry1234562:因為遇到觀念不一樣 就只想戰他 05/27 19:17
推 stevenyenyen:你知道嗎? 有些屬於可討論範圍 有些不是 05/27 19:19
→ stevenyenyen:像是現在職業隊通常是5號位全包 這我覺得可以討論 05/27 19:19
→ stevenyenyen:或者是TA CG該出相位或者PT 也能討論 05/27 19:19
→ stevenyenyen:但是對我來說 當你有錢可以買TP的時候而又沒河道眼 05/27 19:20
→ stevenyenyen:屠夫沒任何藉口不出眼反而TP中路收錢收經驗 05/27 19:21
→ stevenyenyen:這對我來說就是等於NOOB行為 05/27 19:21
推 skyways:在其他平台打的還是回WARCRAFT版吧，觀念詭異嘴又臭 05/27 19:21
→ stevenyenyen:我也曾經屠夫被壓很慘 偏偏死錢買東西放雞裡 沒運來 05/27 19:22
→ stevenyenyen:身上沒錢 要人出一下 沒人肯出 仍然等回去之後 一有Y 05/27 19:22
→ skyways:兵撞塔沒人收買TP不知道有甚麼好懷疑?尾刀撿個兩隻等一等 05/27 19:22
→ stevenyenyen:錢就出眼了 05/27 19:22
→ skyways:就能買眼了，輕重緩急都搞不懂 05/27 19:23
→ stevenyenyen:笑死我 觀念詭異?? 是啊 超詭異 DOTA2一堆老人排斥 05/27 19:23
→ stevenyenyen:別人去11玩 好像分都不怎樣 目前只看到DJ是1700?? 05/27 19:24
→ stevenyenyen:笑死我 剛剛henry有要說去中路補眼? 他的說法跟你說 05/27 19:24
→ stevenyenyen:法同? 05/27 19:24
→ stevenyenyen:stevenjoe也才1500~1600左右 觀念詭異? 不知道大神是 05/27 19:25
→ stevenyenyen:誰? GGC一堆老人開黑也才1500 甚至有不到1500的哭哭? 05/27 19:26
→ stevenyenyen:如果我能打DOTA2會不去打 會去打人比較少的11? 05/27 19:26
→ stevenyenyen:還是說覺得DOTA1跟DOTA2差很大? 這些觀念有差? 05/27 19:26
推 skyways:麻煩請去專版討論，我打DOTA2我聽不懂 05/27 19:26
噓 chichiwater:阿不就1600大神好厲害 給你拍拍手好噗好 05/27 19:30
→ henry1234562:確實 對一個沒打dota2的說這些沒啥意義 05/27 19:48
→ henry1234562:tp到前線 需要補眼在立刻賺錢補 我以為這種事不用說 05/27 19:51
→ henry1234562:沒打dota2 難怪不知道這觀念大半路人都知道 05/27 19:51
→ amuro76:1600不難吧，當時比較不卡的時候去11開黑隨便打都1800左右 05/27 20:37
→ f78507851:今天看這推文 才知有溝通斷層 05/27 21:05
→ Noobungas:你不也是? 05/27 21:12
→ f78507851:娘的 為毛我推文總是有個浩呆要堵我 才七分鐘而已 why 05/27 22:02
推 blackk:因為愛 05/27 22:05
→ Noobungas:專門狙擊你這兒子 05/27 22:41
→ f78507851:( ︶︿︶)_╭∩╮狙個屁 05/27 23:12
推 blackk:NO快玩DOTA2順便開實況阿，不然9神都過氣了 05/27 23:28
噓 e93312933:STEVENJOE是大神? HAHA 而且他也沒在打11 05/28 07:51
→ e93312933:DJ早就過1800了。。 05/28 07:51
→ Noobungas:等69升級i7他就會開了，不過可能要等到下輩子 05/28 08:06
→ ALuBa13:被蠢9笑了 史帝芬周好慘 05/28 08:56
噓 w180112:那如果mmr已經打超過400的咧 本來3k卻突然掉到2k呢 05/28 09:24
→ timlintt:打DOTA2怎麼就有優越感了? 好像打DOTA1都是傻逼一樣 05/28 09:55
→ timlintt:明明觀念都一樣 細節稍微有點不同而已放在一起討論 05/28 09:56
→ timlintt:根本沒什麼問題 05/28 09:56
→ Noobungas:f69玩dota2就變高手了、f69電腦最好 05/28 10:19
→ Aldousphyx:dota2 其實變滿多的, 4保1幾乎不見了. sup對道具的需求 05/28 10:28
推 blackk:掉1K就是打不好阿，還有什麼好講的? 我不太想舉這個例 05/28 10:28
→ blackk:你看綠老師三不五時噴隊友，結果還不是從3K多爬到4K多 05/28 10:29
→ andy410061:Earth Spirit 05/28 10:31
→ timlintt:那些改動完全不是DO2改的 是版本改的 05/28 10:31
→ blackk:而且我覺得4K以下沒什麼好講的，4K以下的對DOTA的掌握是有 05/28 10:31
→ blackk:缺失的，不管是觀念不好，或是有觀念但執行不了 05/28 10:32
→ blackk:我自己也只有3K多，我長久觀察這分數段大概就這樣 05/28 10:32
推 henry1234562:執行不了很中肯 知道該怎麼做但沒那技術 05/28 10:33
→ henry1234562:用死靈龍或陳跟林精等就很能體會 05/28 10:34
→ blackk:我自己就是XD 操作反應你自己知道就那樣了 05/28 10:35
推 henry1234562:輔助打太多感覺不太好 會不習慣用強力裝備 05/28 10:38
推 blackk:我覺得這牽涉到CM跟路人打法的不同 05/28 10:39
推 peachteagif:4k..據說v社自己的分配3800以上就是very high game了 05/28 17:50
推 hinenak:是嗎? 之前看到的消息是說，玩家mmr平均值大約在4200左右 05/29 08:56
→ henry1234562:我挺想知道消息來源的 05/29 09:14
→ henry1234562:4100就已經是valve說的前1%了 05/29 09:15
→ Noobungas:之前聽說pis單排6000，09說dota2觀眾不多，又縮回dota1 05/29 09:23
→ Noobungas:有錢賺才是王道 05/29 09:23
→ timlintt:4100在幾個月之前可能是前1% 現在是不可的 05/29 10:09
→ timlintt:分數是越打越高的 05/29 10:09
推 andy410061:你的分數變高 就有人的分數變低 05/29 10:41
推 e93312933:09 6k了，而且還是中國服top10 只是都用節操英雄就是了 05/29 11:28
→ Noobungas:f69都用無節操英雄，不知道幾分了 05/29 14:56
推 su90317:69最近都用死騎坑人 05/29 17:11
→ Noobungas:他就愛玩那種準會被nerf的英雄，nerf完就變坑貨 05/29 17:23
推 blackk:69不都是BS、PA、阿福三寶嗎 05/29 18:02
→ Noobungas:09出視頻就是吸引兒子們去買他的淘寶，哪邊觀眾多就玩 05/29 18:20
→ e93312933:09骷髏卡根本敗壞DOTA環境 05/29 18:57
推 peachteagif:09 op..他dota1的dota提高班惠我良多 05/29 18:59
推 iamrandy:看mmr評斷一個玩家跟看勝率一樣意思，只是分的更細而已 05/30 13:13
推 iamrandy:高分群未必個個高手，低分也未必每個都很菜，還是討論戰 05/30 13:16
→ iamrandy:術英雄出裝bp比較有意義吧.. 05/30 13:16
→ ALuBa13:solo rank到ㄧ定的場數以上，高分群未必高手，但還是比低 05/31 02:40
→ ALuBa13:分群的強，如果之前國外高手mmr測試文準的話 05/31 02:41
→ Noobungas:分數高可能代表會玩的英雄多一點，遇到的坑貨少一點 05/31 10:53
推 peachteagif:英雄要有專精的才爬的起來,多沒啥用 05/31 13:07
推 Aldousphyx:衝分真的只能玩專精的. 膩了可以到普通玩Random.. 05/31 15:05
→ Noobungas:如果只專精一隻，能衝到幾分啊@@ 05/31 15:38
→ DendiQ:4k7 05/31 16:07
→ a36107699:樣樣通樣樣鬆 專精分數一定比較高阿 05/31 22:08
推 Aldousphyx:一些針對型比較建議練的. BS剋storm/voker/timer. 05/31 23:00
→ Aldousphyx:pugna剋法師團, AA剋水人或跟FV/WK可combo. 05/31 23:02
→ Aldousphyx:Sladar剋隱英. 缺先手玩axe. 這是我比較常玩的 05/31 23:03
→ Aldousphyx:對手沒大招硬控> 死書狼人.. 這幾隻操作都算滿好練的 05/31 23:05
→ Noobungas:為了衝高分只玩少數英雄，少了很多樂趣，一切都是空.. 05/31 23:06
→ Aldousphyx:有一好沒兩好, 不然就是放棄rank直接玩普通碰運氣 05/31 23:10
→ Aldousphyx:只是優質的5v5比較少見.. 05/31 23:11
→ Noobungas:台灣人能像11主播們以dota為生天天打的太少了..靠熱情.. 05/31 23:17
推 Aldousphyx:掏寶賣那麼兇, 網頁遊戲代言那麼多. 當然有熱情XD 05/31 23:59
→ Aldousphyx:其實我也滿想看PIS玩dota2的 看路人王就是有樂趣 06/01 00:01
推 peachteagif:rank就是拚技術啊,你技術夠加點運氣就會上去 06/01 10:12
→ peachteagif:for fun就打普通不是嗎 06/01 10:12
推 ALuBa13:PIS有打dota2啊，記得之前是LGD.cdec的中單 06/01 11:45
→ ALuBa13:然後屌打高麗棒子，那場我有押贏所以滿有印象的 06/01 11:46
→ ALuBa13:不過後來戰積不怎樣之後就消聲暱蹟了 06/01 11:47
推 blackk:去韓國那次是同福3隊 06/01 12:55
推 ALuBa13:喔喔 樓上正解 我記錯了 06/01 13:44
→ ALuBa13:後來勒@@? 沒在追這隊所以也不知下文了 06/01 13:44
推 blackk:後來我也不知道了XD 就消失了 06/02 10:18
→ Noobungas:很多人說pis不復當年勇，後來我也很少看實況，只看視頻 06/02 11:18
推 Aldousphyx:pis還是有dota1 的影片 粉絲還是挺多. 但是這些粉絲只 06/02 15:41
→ Aldousphyx:玩dota1...對岸玩dota2還不夠多... 06/02 15:41
→ Aldousphyx:明明已經好多中國戰隊都拿到dota2的好成績.. 06/02 15:43