作者mathematics3 (馬克勞林)
看板DragonBall
標題Re: [感想] 普烏強度
時間Mon Jun 15 20:42:39 2009
※ 引述《tzar (螞蟻)》之銘言：
: 最近購入完全版全套，終於可以整理一下普烏跟眾人的強度關係，跟大家討論討論
: 先把重要人物的強度列在同一個度量尺下：
: 戰鬥力(由0至200)
: __________________________________________________________________________
: 悟 悟 悟 悟
: 賽 特 空 特 空 特 空 空
: 亞 小 南 普 南 超 南 超 超
: 人 悟 克 (12.5) 克 一 克 二 三
: 類 天 斯 斯 (25) 斯 貝 (50) 貝(100) 貝
: 普 普 悟 超 悟 超 吉 悟 吉 悟 吉
: (2.5) (10) 飯 一 飯 二 特 飯 特 飯 特
: 悟 普 (20)悟 超 (40) 悟 普 超 悟 超 覺 超
: 小 天 (13.5) 天 一 天(45) 二 天 一 醒 二
: 特 克 克 (27) 克 (54)克(90) (108)(180)
: 南 斯 達 斯 達 斯 達 達 斯
: 克 普 爾 超 爾 超 爾 爾 超
: 斯 (11) 普 一 超 二 超 超 三
: 普 (12) (22) 一 (44) 二 二 (88)
: (3) (24) (48)魔
: (50)
: 這張表是我假設的賽亞人的戰鬥力排序，完成這些排序有幾個重要假設：
: 1.各階段的強度皆以漫畫中的最強強度為準。
: 例如達爾普(12)，代表達爾未變身成超級塞亞人時最大的強度為12，與潛力有關。
: 2.潛力上我是設定成 悟飯 > 悟空 > 達爾 > 特南克斯
: 小悟天跟小特南克斯因為年紀小，戰鬥力低因此設定較低(2.5及3)。
: 3.變身部份：我是設定每變身一次，戰鬥力會增一倍
: 舉例而言，悟飯普(13.5) -- 悟飯超一(27) -- 悟飯超二(54) -- 悟飯覺醒(108)
: 4.合體部分：我是設定當A與B合體時，戰鬥力 = (A + B) X 2
: 因此，悟天克斯普(11) = {小悟天(2.5) + 小特南克斯(3)} X 2 = 5.5 X 2 = 11
: 而合體後若變身，規則與3相同。
: 5.達爾超二魔(50)是表示達爾被巴比提控制後的戰鬥力，因為與悟空超二不分上下，
: 因此設定為相同的戰鬥力。
按種這種線性的排法
達爾超二和魔人達爾超二的落差應該不只2
因為達爾有承認要彌補和悟空的落差，才受制於巴比提
另外，為何普通、超一、超二悟飯皆大於悟空達爾?
悟飯最強的超二是在打賽魯的時候
而悟空和達爾在對戰時有說了，
兩人皆超愈當時的悟飯超二
超一的悟飯，最多也和超一的悟空一樣而已，比較強的根據?
覺醒的悟飯成不同的系統，沒辦法比較了
另外，達洛特普賽狀態，就能和輕敵的帥普烏戰鬥
實力絕對在一般賽亞人超二以上，
變成超賽的達洛特更是把帥普烏玩弄股掌之間(超一還超二我忘了)
還有，悟天克斯劇中沒變身過超二
悟空超三也太高了，我知道原po只是想說小普烏是最強的普烏
而相對的把悟空超三拉高
我目前也想不到直接的證據啦...
只是不覺得超三悟空會比超一達洛特強
先假設以上原po排的戰鬥數值合理來討論下篇
: ------------------------------------------------------------------------------
: 如果各位同意這樣的強度，那麼就可以進行其他人物的評量。
: 佛利札(10)：佛利札的強度約與普通塞亞人的極限相當，應與潛力最少的普通特南克斯
: 相同，因此設定為10。
: 17號(14)
: 18號(15)
: 16號(16) ：這三個生化人都有足以打倒所有普通塞亞人的能力，因此應高於悟飯普
: (13.5)，而三人的強度為16號 > 18號 > 17號，因此給予14~16的戰鬥力。
: 至於為什麼18號比17號強，只有一個原因，人正真好！
:
: 此外，有人會問生化人初登場有痛宰超級塞亞人達爾，為何在此文章中超級
: 塞亞人戰鬥力最低也有20呢(特南克斯超一)？原因是精神時光屋，在賽魯遊
: 戲前，除了悟飯外，其餘三人皆沒有完成超級塞亞人二的修煉，因此頂多只
: 是將超級塞亞人的能力發揮到極限，然而那樣的水準早已遠遠超過生化人的
: 極限了。
: 神比克(14)：神比克與17號打得難分難解，因此給予相當於17號的戰鬥力。雖然後來神比
: 克也有進時光屋修煉，但因為之後都沒有他的戰鬥了，所以神比克最好的表
: 現依據就是與17號的這一戰了。
: 賽魯一(8.5)：賽魯一代表著未吸收17號18號，也沒有吸收人類精隨的原型，然而，當他吸
: 收人類精隨後，已擁有與16號抗衡，並把神比克打敗的能力，因此戰鬥力應
: 至少有16。
: 賽魯二(17)：吸收了17號後，變身的賽魯戰鬥力加強了一倍，因此給予賽魯8.5 X 2 = 17
: 的戰鬥力。這裡我假設賽魯吸收的人類精隨僅能暫時的提高戰鬥力，是用來
: 增加賽魯吸收17號的可能性的，故吸收17號變身時這些戰鬥力並不會隨著倍
: 數增加。賽魯二的戰鬥力遠低於所有超級塞亞人，如達爾超二(24)。這點由
: 達爾從精神時光屋出來痛扁賽魯二可知。
: 至於為何是戰鬥力倍增而不是加入17號的戰鬥力？這是因為我覺得賽魯的進
: 化比較類似於塞亞人或是佛利札的變身(雖然外在看來很像合體)，此外，由
: 於完全體威力驚人，用相乘的會比相加所得的戰鬥力高，因此我選擇用乘的
: 。
: 賽魯三(34)：吸收了17號18號的賽魯完全體，將原有17的戰鬥力加倍成為34。已經擁有打
: 敗所有超級塞亞人的實力(悟飯超一27)，但無法打敗悟飯超二54。
: 達布拉(34)：悟空達爾都認為賽魯完全體與達布拉戰鬥力差不多，因此給予魔界之王達布
: 拉同樣34的戰鬥力。
: 界王神(20)：界王神具有秒殺佛利札(10)的實力，卻又害怕達布拉(34)，此外也驚訝於超
: 級塞亞人的力量(>20)，卻又強於神比克(14)，理論上應該也強於生化人(16)
: ，否則就不會等到普烏出現在覺得有危機了，因此給予18的戰鬥力。然而，
: 辛恩有說自己是最弱的界王神，因此假設其它界王神的戰鬥力為20。
原 po一開始的定義，皆以最強時候來排
那賽魯從地獄回來的時候。應該要有超二悟飯的實力
不過先談自爆前，賽魯三34和悟空超一25的差距是9，
合普烏和覺醒悟飯的差距是2 110-108
結果悟飯被普烏打著玩
悟空超一卻能和賽魯三打那麼久
即使這數據只是序數，而非計數
但應該也要是效用遞減的序列比較合理
(同樣的數字差距，戰鬥值愈高時實際差距愈小)
更何況原po用線性方式來計算戰鬥值
應該是採用計數
這種數據我是不太能接受@@"
再來，界王神不應該只有20(辛恩除外)
要不然，巴比提靠著達布拉就能走遍宇宙
不需要靠普烏來殺界王神了(最大絆腳石)
而且根據印象...
小普烏好像打不贏最強的界王神(或者認同界王神的實力)
而用吸收的方式來打倒
按照原po的說法，小普烏125
根本不會把20的界王神放在眼裡
瞬間就殺爆了全部的界王神
界王神也不會有能力牽制普烏，幫辛恩斷後
------------------------------------------------------------------------------
: 終於，可以來推斷普烏的戰鬥力了。
: 先要定義各種普烏，我依照出場順序以特徵來命名
: 胖普烏 (吸收了悟空達爾戰鬥後，重新由封印的蛋出現的普烏)
: 惡普烏 (胖普烏因為人類作亂生氣而產生，黑黑瘦瘦，集普烏的邪惡之氣而生)
: 善普烏 (胖普烏把邪惡之氣排出後，留下來沒多少戰鬥力的普烏，長相與胖普烏相同)
: 壯普烏 (惡普烏把善普烏變成巧克力吃掉，吸收後變成的普烏，特徵是會察覺氣)
: 合普烏 (吸收了神比克跟悟天克斯的壯普烏，力量增加來自於合體術，簡稱合普烏)
: 神普烏 (合體普烏因為悟天克斯的合體時間結束，神比克反而較強，變成神普烏)
: 帥普烏 (神普烏吸收了覺醒後的悟飯，變成了很帥的普烏)
: 小普烏 (貝吉達把神比克，悟天，特南克斯，悟飯，及善普烏救出後，最原始的普烏)
: 界普烏 (帥普烏變身成小普烏時，吐出來保護撒旦先生的普烏，最後說明)
: 有幾條線索可以掌握普烏的戰鬥力：
: 1.悟空超三100可以打敗胖普烏，但是達爾超二魔50打不過，還搞得要自爆。因此可以縮小
: 胖普烏的戰鬥力在50到100之間。
: 2.悟天克斯超三88在精神時光屋中差點把壯普烏殺死，可惜沒掌握到用氣幹掉的訣竅，因
: 此，壯普烏的戰鬥力應該略低於悟天克斯超三。
悟天克斯殺爆普烏是超一狀態，而且是普烏輕敵，太笨中招
要不然壯普烏>超一悟天克斯
所以這篇原po可能記錯時間點
不過超三悟天克斯>壯普烏 3我是能接受
但因為普烏的特性，悟天克斯要殺掉壯普烏也是有難度
: 3.胖普烏分身成惡普烏及善普烏後，又變回壯普烏，因此胖普烏與壯普烏的戰鬥力應相當
:
: 因此，我推論胖普烏的戰鬥力約為85，壯普烏的戰鬥力也為85
: 再來，要回推小普烏的戰鬥力，唯一的線索是小普烏吸收了兩個界王神才變成胖普烏
: 而在前段的推論中，界王神的戰鬥力大約是20。
: 由於小普烏吸收界王神後，雖然變得比較聰明，好控制，力量卻降低了，
: 因此，我假設每吸收一個界王神，對力量有減少20的效果。
: 由於 小普烏 - 界王神 X 2 = 胖普烏，因此 小普烏 = 胖普烏 + 界王神 X 2
: = 85 + 20 X 2
: = 125
: 推論得知小普烏的戰鬥力 = 125
這是我整篇覺得最不合理的部份....
在前面的文章和推文都有提到了
整理一下
1.小普烏125 界王神20
小普烏根本不會把界王神放在眼裡，不需要吸收他們來降低自已的力量
界王神沒有能力斷後，所以辛恩沒機會逃生
2.小普烏有那麼強的話
超二達爾48 也是瞬間被秒掉
更別說界普烏40能撐那麼久了
3.悟空認為集滿氣(悟空超三最強狀態)，能夠贏小普烏
但面對壯普烏卻是束手無策
這點是之前版友提供的論點
要說小普烏>壯普烏 從復原程度，學習力，殺性等角度分析
我還認為有可能
但小普烏>合普烏(和悟飯普烏) 我第一個不同意....
: 再來，假設善惡普烏分離時，將小普烏125的力量一分為二，因此125/2 = 62.5
: 但惡普烏將界王神帶來的力量減弱影響全留給了善普烏，
: (漫畫中說惡普烏奪走了大部分的力量，換句話，把不好的力量都留給了善普烏)
: 因此 善普烏 = 小普烏/2 - 界王神 X 2 = 125/2 - 20 X 2 = 22.5
: 惡普烏 = 小普烏/2 = 62.5
這點原po自打嘴巴
那為何後面善普烏又能將界王神的力量轉為正??
應該說，普烏如何能使用界王神的力量?(不被倒扣就算了)
: 這樣，即使善惡普烏合體了，仍然是22.5 + 62.5 = 85，與壯普烏85戰鬥力相當
: 小結，戰鬥力：善普烏22.5，惡普烏62.5
: 解決這些問題後，來面對變身，我採用吸收後戰鬥力就直接加起來的計算方式
: 因此，合普烏 = 壯普烏 + 神比克 + 悟天克斯 = 85 + 14 + 11 = 110
: 要注意的是，由於吸收悟天克斯超三後，超級塞亞人的狀態就消失了(昏迷)，因此
: 加上的戰鬥力是悟天克斯普通塞亞人的戰鬥力11。
: 當合體效果結束，
: 神普烏 = 狀普烏 + 神比克 + 悟天 + 特南克斯 = 85 + 14 + 2.5 + 3 = 104.5
: 小結：戰鬥力，合普烏110，神普烏104.5
: 這樣的推論是有支持的證據的，狀普烏就是因為害怕覺醒後的悟飯才吸收悟天克斯跟神
: 比克變成合普烏，然而一但合體時間過去普烏就打不贏悟飯，因此可以得到
: 戰鬥力 合普烏 > 悟飯覺醒 > 神普烏 的推論，對照之前的戰鬥力推測
: 合普烏110 > 悟飯覺醒108 > 神普烏104.5 是相當符合的。
: 再來，神普烏吸收了悟飯，帥普烏 = 104.5 + 13.5 = 118
: 在這裡，同樣的，普烏沒有辦法利用悟飯覺醒的力量，只能加上悟飯最基本的力量。
: 因此，帥普烏118
: 當所有被吸收的人都被拔除，
: 帥普烏 - 悟飯 - 神比克 - 悟天 - 特南克斯 = 118 - 13.5 -14 - 2.5 - 3 = 85
: 這時的普烏，身上有幾個成分：原本的小普烏125，兩個界王神(-20 X 2)
: 但是，後來普烏把兩個界王神的成分給吐來了出來，成了一個新的界普烏
: 這個界普烏將原本界王神帶來的影響帶離了普烏的身體，因此小普烏重生了
: 而這個界普烏身上的戰鬥力，則是兩個界王的戰鬥力相加 20 + 20 = 40
: 因此，戰鬥力界普烏40
: -------------------------------------------------------------------------------
: 總結而言，普烏的變化及戰鬥力如下
: 胖普烏85 (吸收了悟空達爾戰鬥後，重新由封印的蛋出現的普烏)
: 惡普烏62.5 (胖普烏因為人類作亂生氣而產生，黑黑瘦瘦，集普烏的邪惡之氣而生)
: 善普烏22.5 (胖普烏把邪惡之氣排出後，留下沒多少戰鬥力的普烏，長相與胖普烏相同)
: 壯普烏85 (惡普烏把善普烏變成巧克力吃掉，吸收後變成的普烏，特徵是會察覺氣)
: 合普烏110 (吸收了神比克跟悟天克斯的壯普烏，力量增加來自於合體術，簡稱合普烏)
: 神普烏104.5 (合體普烏因為悟天克斯的合體時間結束，神比克反而較強，變成神普烏)
: 帥普烏118 (神普烏吸收了覺醒後的悟飯，變成了很帥的普烏)
: 小普烏125 (貝吉達把神比克，悟天，特南克斯，悟飯，及善普烏救出後，最原始的普烏)
: 界普烏40 (帥普烏變身成小普烏時，吐出來保護撒旦先生的普烏，後來變成普烏先生)
: 我想，普烏的變化最讓人覺得奇怪的地方，不是小普烏的強度，而是長得胖胖可愛可愛
: 的那個普烏，因為雖然長相相同，但依照我的想法，卻有三個不同的狀態。
: 胖普烏，善普烏，界普烏，正如同普烏後來自己說的，他是特地保留界普烏，以免回復成
: 小普烏的狀態，由此可知界普烏身上帶有界王的力量。
: 與善普烏不同的地方在於，當初胖普烏分身成善普烏及惡普烏之時，善普烏畢竟仍然是主
: 體(雖然力量被奪走)，因此仍然帶有普烏的力量及意識；而界普烏不是主體，他只是壯普
: 烏特地留下來的界王力量，主體可能已經把跟巴比提有關的邪惡力量全都給收回去了。因
: 此，我才將界普烏力量定為40，也就是兩個界王神的力量；而善普烏則是普烏加兩個界
: 王的影響。
如果是因為邪惡的力量而無法使用界王神的力量
那在善普烏的狀態應該就能使用了
: 此外，爬了文發現有許多版友的意見是其實帥普烏強於小普烏，這點倒是很難去做驗證，
: 至少小普烏的強度是大於所有Ｚ戰士，包含悟飯，而悟飯又強過除了帥合普烏以外的所有
小普烏大於悟飯?? 不知從何而來
另外，悟空認為集滿氣的超三悟空能勝過小普烏
面對悟天克斯普烏卻不考慮超三，而卻要用波特拉這種會永遠失去自我的合體術
這就是小普烏<<悟天克斯普烏的最佳證明
更別說更強的帥(悟飯)普烏
別懷疑，悟空拿波特拉是為了對付悟天克斯普烏
只是不小心讓悟飯被普烏吃掉，造就更強的敵人
: 普烏，然而，悟飯跟帥普烏無法並存於世上，因此也很難去比較兩者的強弱。在我的推論
: 中，小普烏125及帥普烏118其實是數一數二高的戰鬥力，因此不是小普烏強就是帥普烏強
: ，我比較傾向於小普烏強的原因是文中的一些假設，也就是普通的悟販打不過界王神，因
: 此沒有界王神影響的小普烏應該強過有界王神影響的帥普烏。(註：普通的悟販是只普通塞
: 亞人，也沒有覺醒的悟飯)
不叫神龍把悟飯或悟天克斯叫來和小普烏PK原因有三點
1.達爾認為地球人應該要自救，要負起一部份的責任
(OS：普烏，要讓你知道被元氣彈k到是很痛的)
(事後，嘖，至少我擋得下元氣彈，你真沒用...自high中)
2.悟空畢竟流著驕傲的賽亞人的血液，戰鬥狂熱的民族，自尊心
讓他想要自己了結普烏。(因為這個普烏和他能力不會落差太
但之前的普烏他沒辦法處理，還需要靠合體術。)
3.主角是悟空，鳥山明想用悟空和元氣彈做結尾，覺得這樣比較熱血??
(因為覺醒悟飯強過小普烏太多了，如果拿悟飯來秒殺
一點都不熱血，有誰會想看?)
絕對不是 因為小普烏比悟飯強..
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.208.22
※ 編輯: mathematics3 來自: 140.114.208.22 (06/15 21:02)
推 karmapayes :大推 這篇才真的象有看過七龍珠的人寫的 06/15 21:06
推 kirbycopy :其實硬要解釋的話也行啦 就是怕悟飯又被吸收 06/15 21:06
→ mathematics3:嗯..但是悟空原本就是要找悟飯合體 06/15 21:17
→ mathematics3:如果悟飯被吃掉 世界就絕望了(根本不知道達爾的存在) 06/15 21:18
推 HandCannon :私心想看悟飯普烏接元氣彈的狀態如何 :o 06/15 21:21
推 camel23 :推推 06/15 21:41
※ 編輯: mathematics3 來自: 140.114.208.22 (06/15 21:59)
推 albomxx :大推這篇~ 只是摻雜不少錯字讓我看的有點花= =a 06/16 14:02
不好意思..打太快沒注意= =||
還有哪些錯字可以幫提醒一下 謝謝
※ 編輯: mathematics3 來自: 140.114.208.22 (06/16 23:19)
※ 編輯: mathematics3 來自: 140.114.217.75 (11/24 14:11)