Re: [問題] 達爾是怎麼練到超2的

[yiao (嶢)]

事件始末來看一下
今天主題是在討論達爾什麼時候變超二
那達爾是很強的這個大家都知道

先看一下人造人篇的達爾
從精神時光屋修鍊出來之後
可以痛宰吸收十七號的賽魯
但是賽魯在吸收十八號之後
他知道對方力量在他之上所以著急了(特南克斯說的)
於是用了終極閃光之後
看到對方再生也沒信心了
所以他這時候對賽魯的實力有設定
接著賽魯跟特南克斯打完之後有說
達爾可以變身成特南克斯那樣但是不想變
因為知道那種變身會造成身體很大負擔
所以選擇在力量跟速度(負擔)中間取平衡
悟空在精神時光屋裡面領悟到這點所以練的是負擔較低的方式

悟空跟悟飯出來之後
在卡琳貓那邊有放出一半的力量
達爾以為那是他全部的力量
所以在賽魯遊戲開始之前
悟空說：那我先出場囉
達爾說：你先出場沒關係，反正最後也是我解決
　　　　（意思是他覺得自己比賽魯完全體強）
結果悟空放出全力之後就沉默了
悟飯出場時就有說想不到世界上除了卡洛特之外還有人超越我
以上是達爾判斷實力的能力根據之一

超二的悟飯有多強呢？（以下解說）
兩拳可以把賽魯完全體力量全開（重生前）打到重傷
賽魯被龜派氣功轟完之後捨棄速度再提升力量
一樣一腳可以把他打到吐出十八號
而且重點是　他還沒有出全力
賽魯在瀕死之後復活回來地球
用全力的龜派氣功轟悟飯
悟飯只剩一隻手還是可以轟得贏
基本上一隻手的龜派氣功跟兩隻手不會真的差這麼多
悟飯這些表現是證實超二真的比超一強很多

看一下日常狀況
悟飯七年沒修鍊功力大減
達爾七年來一直修鍊功力大增
達爾會比悟飯強很多是理所當然的

然後進入巴比迪的太空船
第二戰悟空對亞康的時候
悟空只是爆氣一下就讓達爾發覺
悟空的實力還是遠遠超過他(對戰時有說)
那悟空那時爆氣就一口氣到超二頂嗎
我看不見得  有沒有超二？應該有吧
第三戰的時候悟飯已經是沒像當初那樣強了
甚至有沒有精神時光屋剛出來的強度都不知道
而且重點是實力跟對方相當但是戰鬥技巧相當生疏
悟空說達布拉的實力跟賽魯差不多
看達布拉的表現大約是跟復活前的賽魯差不多
如果是跟復活後的賽魯差不多那悟飯應該是被秒的
（參考賽魯遊戲賽魯被悟飯打的狀況）
看到悟飯處於下風的達爾心急了！
但是說真的達布拉跟悟飯都還沒拿出全力
所以達爾有沒有比他們強這個就還很難說了
（也參考達爾判斷對手實力的能力）

關鍵點在以下這部份
斯波比奇在前一年的天下第一武道會中
連撒旦都打不贏而且差滿多的
但是被巴比迪施法之後
不只跟維黛兒打佔上風
感覺還大大地超越了她
而且外表力量都有很不一樣改變
達爾就是相中這一點才選擇假裝被控制
表示巴比迪提升力量的幅度真的很大
大到讓達爾都心動了
達爾：雖然這七年來我都很認真修鍊
　　　但我不得不承認你在這方面天份還是比我好
　　　我們之間有明顯的差距存在
意思就是達爾從亞康一戰判斷悟空還沒施全力就已經超越了他

雖然說基礎戰鬥力會影響到變身的能力
就算假設悟飯的基礎戰鬥力沒有達爾這麼好
甚至有明顯的差距來說好了
那悟飯在精神時光屋修鍊一年大於達爾在精神時光屋修鍊兩年
這個部份有比較合理的說明嗎
（在進去之前悟飯不只比較弱而且還不會變身）

拉回主題，這樣大家可以判斷達爾是在控制前還是後開始可以變超二了嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.144.125
推 kenvi       :前面只能看出達爾在對方比他強且未全力以赴時的實力
→ kenvi       :很容易誤判～但不代表當看過對方全力後還會誤判吧
→ kenvi       :達爾VS完全體賽魯，賽魯並未出全力
→ kenvi       :悟空在卡林塔只放出一半的氣～如此達爾就算誤以為多
→ kenvi       :一年修練後就能勝過兩者也不稀奇，只要他能在多的一
→ kenvi       :年修練到悟空的七成實力就夠了
講到這個有點可憐
修鍊完之後賽魯生出七隻小隻的
結果達爾跟特南克斯只能打平手(賽魯說的)
悟飯爆發之後一拳一隻(請見漫畫)
→ kenvi       :至於被巴比提力量提升的幅度～對原本是雜魚等級的一
→ kenvi       :般武術家真的很大，足以打敗會飛的雜魚(碧兒)罷了
→ kenvi       :如果以一般成年人的戰鬥力5來說，身為武術家讓它有10
→ kenvi       :受控制如果能讓它提升至50，那確實是會飛的雜魚也打
→ kenvi       :不贏的～但雜魚受控制能從10變50，不代表賽亞人也可
→ kenvi       :以提升到5倍
→ kenvi       :所以這個關鍵點事實上沒那麼關鍵～如果被控制就能爆
→ kenvi       :升到雜魚爆升的倍率，那M達爾早就直接打趴悟空了
→ kenvi       :只不過不論達爾被控制前能否變超賽，都可以提出一個
→ kenvi       :說法儘量滿足，但結論是達爾之後沒受控制時是變超二
→ kenvi       :要說關鍵~我會覺得這更關鍵
→ kenvi       :因為超賽變身是需要花時間練習才能隨心所欲，達爾如
→ kenvi       :果之前不會變，那能不被控制後說變就變扛小普烏
→ kenvi       :也很神奇～其中超賽一明顯需要多次訓練，超賽二即使
→ kenvi       :七年後悟飯也無法說變就變，波傑克劇場版中也是悟空
→ kenvi       :顯靈才變成功，這說明超賽是需要花時間練才說變就變
悟飯是因為情緒變化所以才變的
悟空是靠修鍊變的
所以修鍊的當然比情緒變的容易控制
本主題在討論達爾什麼時候變
控制的咒語跟提升力量的咒語是分開的
(巴比迪：太好了，已經成功控制了，現在來幫你提升力量吧)
達爾的力量提升不會因為沒受控制又縮回去了
所以那個關鍵的假設是不成立的
推 mathematics3:一隻手那段有問題  賽魯都說復活的他擁有悟飯超二的   12/03 19:23
→ mathematics3:實力了  一隻手的悟飯用龜派氣功硬拼是贏不了的
→ mathematics3:就連比克還有旁人也都說 不行  氣差太多了之類的話
→ mathematics3:應該是加入了悟空的力量才連手勝出的
→ mathematics3:雖然還是有很多人不願意承認 認為悟空只是精神支柱
→ mathematics3:這個問題就跟達爾m之前能不能變超二一樣
→ mathematics3:一旦有了主觀的認定 就很難改變
有看漫畫跟動畫的人就比對得出
動畫的主角是設定(全)悟空
因為動畫在製作就已經有普烏篇的劇情終結了
所以會有一種製作時的感覺就是大魔王都是悟空做收尾的
漫畫裡面很明顯就是悟空就只是精神支柱
(甚至悟飯一度想放棄的)
悟飯是靠自己的力量壓過賽魯的
(當然還有達爾打的那一下讓賽魯分心  悟空：趁現在)
(話說漫畫大約一話左右也可以做成動畫30分鐘)
想知道的可以去看漫畫
悟空在擺兩隻手(龜派氣功)的時候連變身都沒有
→ kirbycopy   :樓上我覺得也是主觀耶 悟空也說悟飯對地球還有顧慮    12/03 20:19
→ kirbycopy   :所以不敢用全力 不然全力下去是可以贏塞魯的 由之前
→ kirbycopy   :的劇情來看 悟空是最了解悟飯實力的人 所以講的話比
→ kirbycopy   :其他旁人還要有可信度吧
※ 編輯: yiao            來自: 111.240.144.125      (12/03 23:02)
推 nimaj       :悟空說過: 只要悟飯發怒 全宇宙沒人打得贏他
→ nimaj       :況且悟空對於戰鬥力的判斷 很少誤判過
→ nimaj       :另外也推原PO這篇
→ nimaj       :只要達普拉是等於最初賽魯三的實力 那達爾有沒超賽二
→ nimaj       :都有機會海電達普拉 因為最初賽魯三跟超二悟飯的差距
→ nimaj       :太大了 就算達爾只有練到超一頂 也足以電爆出賽魯三
→ nimaj       :賽魯遊戲的超一悟空 明顯就還沒練到頂點
→ nimaj       :普烏篇 達爾應該像超級達爾一樣 超一練滿了
→ nimaj       :卻找不到突破的訣竅 靠巴比提之後才掌握到
推 kenvi       :變身有兩個關鍵，基礎戰鬥力達到門檻，抓到法門
→ kenvi       :另外，憤怒可以幫助找到這個法門
→ kenvi       :原PO你對小弟的回復就等於說巴比提提升力量的魔法還
→ kenvi       :附加提供法門的效果～我個人是比較傾向該法術是純提
→ kenvi       :升力量(基本戰鬥力)而已。
推 kenvi       :至於你說力量不會縮回去，我比較傾向會縮回去～因為
→ kenvi       :巴比提與肉體因魔法加強過的達爾都死掉了
→ kenvi       :復活的達爾是否能保留魔法造成的影響沒人說得準
所以我的推論有一個前提假設是
巴比迪兩個咒語是分開施的
而且力量提升那個有被保留下來
如果說不會保留或者是兩個咒語是綁在一起的
那當然就確定了達爾在普烏篇一開始就可以變呀
推 j23962004   :達爾普烏篇的時候就能變超二吧!只是悟空的的超二比他
→ j23962004   :強，他才選擇被控制的!達爾經過了七年還沒辦法變超二
→ j23962004   :豈不太不合理!
→ j23962004   :七年後的悟飯可以直接變身超二了!但沒有小時候的強!
→ j23962004   :漫畫中他在天下第一武道大會，就是變身成超二了!
→ j23962004   :因為有畫閃電，爾且他自己也說要變身成超越障礙之牆
→ j23962004   :的超級賽亞人
界王神有說過  悟飯還有保留實力
推 kenvi       :武道會那段我漏掉了～悟飯應該是可以變，只是熟練度
→ kenvi       :可能差了點....也許他在賽魯遊戲後有自己練習變身吧
基本上在劇情中悟飯有變都是因為憤怒
推 mathematics3:賽魯遊戲之後悟飯完全荒廢  不太可能有練變身
→ mathematics3:他生性愛好和平  不是達爾那種練功狂
→ mathematics3:武道會是因為維戴爾事件能讓他能靠憤怒變超二
→ mathematics3:打達普拉就沒辦法確定是沒辦法變還是鳥大忘了畫閃電
→ mathematics3:如果沒辦法變的話  就更確定達爾m之前就能變超二了
→ mathematics3:因為在m化之後的他 和打小普烏的他都能輕鬆變超二
→ mathematics3:代表他應該很熟悉這種變化了   不像悟空超三要變很久
→ nimaj       :悟飯跟達普拉打的時候 應該只有超一
→ nimaj       :沒有閃電 頭髮線條也比較柔和 畫法有差的
→ nimaj       :普烏篇的悟飯 還無法隨心所欲的變超二 還是要靠憤怒
→ nimaj       :達爾的話 其實巴比提在控制他 提升力量的過程
→ nimaj       :就有爆出超二的狀態喔 應該是那時候抓到訣竅的
※ 編輯: yiao            來自: 111.240.144.125      (12/05 01:20)
推 loveflames  :悟飯對吉比特時有變
→ yiao        :前面維黛兒被斯波比奇打個半死
→ loveflames  :時間點又不同，照你這樣講，那悟飯跟達普拉打時也能
→ loveflames  :變了，因為離維黛兒被打也沒有多久
→ nimaj       :跟達普拉打的時候 維黛兒已經吃過仙豆了 人好好的
→ nimaj       :怒氣至少也消一半去了 有差的 而且跟達普拉打的悟飯
→ nimaj       :除了沒閃電以外 頭髮的柔和線條 很明顯是超一
→ nimaj       :能輕鬆變的話 悟飯為什麼不變 還在那邊拖時間??
→ nimaj       :悟空說的話 http://ppt.cc/NF-u
→ nimaj       :悟飯的狀況 http://ppt.cc/lm,u
→ nimaj       :果然超越超賽障礙之牆了 http://ppt.cc/4gFS
→ nimaj       :這裡並沒有"也"字 如果達爾可以 那他會用"也"吧?
推 nimaj       :另外達爾跟悟空戰鬥之前 只知道悟空能變超二
→ nimaj       :並不知道他有超二頂 如果達爾已經可以變超二
推 nimaj       :他根本不需要受巴比提的控制 就是發現差距很大
→ nimaj       :才需要有人來推他一把...
→ nimaj       :魔獸亞根戰的結果 達爾只知道悟空能變超二而已
推 loveflames  :跟吉比特打的時候維黛兒已經吃仙豆了
→ loveflames  :另外，"另外達爾跟悟空戰鬥之前..."這段話過於主觀
→ loveflames  :所以我就不再爭論這問題了，因為我是以設定集為主的
→ nimaj       :設定集 我光看到弗力札從第三狀態幾百萬跳到
→ nimaj       :第四狀態一億兩千萬 我就決定把這本書闔上了 =.=
→ yiao        :我跟樓上有一樣的感覺XDDD  還好我只看到一頁