Re: [問題] 達爾是怎麼練到超2的

[mathematics3 (馬克勞林)]

※ 引述《nimaj (隨車自走取向.....的啦!)》之銘言：
: ※ 引述《skybird0414 (天鳥)》之銘言：
: : 回文比較快...
: : 我覺得達爾當時有超2...不然他就不會對與達布拉對戰時的悟飯那麼不屑
: : 另外就是以達爾的自傲~看過賽魯時期的悟飯後應該會最少趕上賽魯時的悟飯
: : 而悟空也有提到 達布拉應該跟賽魯實力差不多
: : 但他對達布拉也沒有抱著"是個夠強的對手"的心情  反而很想快點解決掉達布拉
: : 好跟悟空決戰
: : 所以 達爾應該大於賽魯時的悟飯跟達布拉~但未到超賽二頂
: : 就好像超賽一 可分為 一開始的悟空 跟 超級達爾 跟 對賽魯的悟空 等幾個階段
: : 超賽二有好幾個階段也是正常的
: : 另外一個跡象就是 ~ 看到 悟空跟魔獸亞剛對戰時 達爾有說到:"原來卡洛特也超越了
: 卡卡洛特果然超越超級賽亞人障礙之牆了 http://ppt.cc/4gFS
: 這裡並沒有"也"字 如果達爾可以 那他會用"也"吧?
: 還有這個"也" 指的是他和悟飯超越障壁 類推到悟空
有推文提到了 原文是有"也" 的  翻譯的人不知道這個也字的重要性拿掉
: 還是單指悟空也像悟飯一樣超越障壁了 這也很難說
: 魔獸亞根戰的結果 達爾只知道悟空能變超二而已
: 有沒有到超二頂 根本不知道
那你也不知道 是否達爾從亞根一戰，就能感受到 悟空是超二頂的狀態?

可能從瞬間釋放氣的爆發力，變身的難易度等等的去判斷

假設同樣都能變成超二的狀態，達爾應該掌握更多的資訊判斷超二的強度

即使悟空只是小小的變身一下

就像達爾在超一的狀態，判斷出大特肌肉狀態的缺點、

精神時光屋剛出來的悟空父子高了達爾父子一個層次的實力(在沒有全力的狀態下)

還有直覺，就憑達爾認識悟空那麼久  對他實力的判斷和猜測

而達爾對氣的大小、實力判斷、預測的能力  雖然之前常常出包

但就代表他這方面的能力不會進步嗎?
: 所以如果達爾也有超二的力量 那他何必受巴比提控制提升力量?
: 他要求的只是跟悟空對等的決勝負而已
: 受巴比提控制提升力量 變成超二頂
: 然後海電悟空根本不會是他想要的情況~~
達爾猜得很準罷了  (超二初+m化實力=超二頂)

畢竟是作者去畫的 而不是真正的個體

自然能從事後的角度 或作者事前的設定去評估

作者事前的評估就是指讓達爾能夠完全預測到

這段超二初(或中)和超二頂的gap剛好能用M化消除

而不是預期在超二的狀態+M能夠慘電悟空的超二
: 另外達普拉應該只有最初賽魯三的戰鬥力而已
: 因為悟飯變不了超二 一樣可以應付達普拉
: (達普拉打的悟飯 除了沒閃電以外
: 頭髮的柔和線條 很明顯是超一 http://ppt.cc/@b6j)
這段不就代表悟飯己經沒辦法輕易變超二了嗎

我認為

超賽的每個階段變身，是一種訣竅 單純的力量提升是不一定能突破障礙
                               (不過還是需要一些門檻)

而且這變身要領是需要反覆練習才能駕輕就熟的

證據一：悟飯因為疏於變身的練習，無法輕鬆變超二，需要靠外在刺激來推變超二

證據二：在初次超一變身前的 悟空 悟飯 大特 達爾的實力都超過小特跟悟天

但悟天和小特卻更能輕易掌握變身的訣竅

證據三：悟天克斯能變超三卻不能變超二 力量強到能變超三 卻無法變超二

證據四：悟空在普烏變成超三前，也花了很久的時間，還說他不是很適應這種變身


M化只是單純力量的提升 沒有辦法輔助變身的訣竅

如果達爾在那之前沒有辦法掌握輕鬆變超二的要領

那m化之後 也只是更強的超一  或者是需要花很久的時間變超二

但達爾卻是駕輕就熟的變身成超二  而且完全不對自己能變成超二感到訝異或興奮

在死而復生之後的達爾，m化的力量消失了

也是能輕易的變成超二

如果是力量能突破就能變超二 如果達爾是m化後第一次變超二

那重生的達爾在力量不足的情況 缺乏變身經驗(第二次)的情況下 輕鬆變成超二

簡直是不可思議  悟飯真的要哭哭了

: 其實達爾如果只有超一頂 一樣可以海電這樣的達普拉(等於最初賽魯三)
: 而且當初賽魯遊戲時的悟空根本也還沒練到超一頂
但卻不少人認為悟空當時超一頂了
: 就能和最初賽魯三纏鬥了
: 再加上超二悟飯跟最初賽魯三的龐~大~~差距
: 如果當時悟空有把超一練到頂 根本也不需要悟飯變超二出馬了
超一頂和超二初之間的戰鬥力不見得是連續的(可能有gap)

達到某個戰鬥水平，再加上小小的要領變身 就能突破這個gap

更何況打賽魯的悟飯很可能是超二中

所以這個很大的gap沒辦法解釋賽魯遊戲的悟空到超二悟飯之間

有更強的超一存在
: (其實當時悟空實在是下了很大的險棋 只知道悟飯有龐大的潛力
: 也不知道悟飯是不是能變的出來 就把賭注全押在悟飯身上!?
: 也難怪後來會被比克罵成笨蛋了... =.=)
: : ...." 這邊的也應該是代表他自己也有超越 不像是說悟空超越悟飯
以悟空的個性不可能能變超二和賽魯打卻不變

流著戰鬥民族的血液 沒道理放水(對方比自己強的狀態)

他是確定自己打不贏 才把命運交給悟飯的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.39.181.53
→ mathematics3:證據三應該是最有力的 證明力量突破不代表能變身
※ 編輯: mathematics3    來自: 114.39.181.53        (12/05 20:39)
推 SuperSaiyan :死而復生後的達爾可以變超二~應該是最有力的證據~
推 SuperSaiyan :證據三我也認同力量突破不代表能變身! 不過悟天克斯
→ SuperSaiyan :的例子可能只是一口氣變成超三而已~
→ yiao        :死而復生的達爾可以變  要有前提是巴比迪的魔法效果
→ yiao        :兩個是綁在一起的  劇情並沒有可以證實這一點
→ yiao        :但是巴比迪把兩個咒語分開施  倒是滿傾向咒語效果
→ yiao        :是兩個分開的  要不然他只要施一個Ｍ化加強化就好
不好意思..看不太懂樓上的意思  是指死而復生的達爾是否保有M化的實力嗎?
如果是這個問題的話 從胖普烏跟小普烏的實力差不了太多(或許綜合戰力小普烏較高)
但M達爾能和胖普烏僵持那麼久  而復活的達爾卻被小普烏痛宰的情況來看
蠻多人都認為死後復生的達爾比較弱
應該是沒有保留M化的實力
*[1;37m推 james7557   :哪裡有提到悟天克斯不能變超2嗎  悟空也常直接變超3   12/05 21:42
這段的漫畫的確是沒明說 算是版友們的腦補
如果能變超二的話 為何不用超二來對普烏?
實力較超一強，耗能量沒超三大(副作用超大)
應該是可以考慮的戰術或策略之一
都敢用超一硬拼普烏了  要藏步的話應該是藏超三就好 沒必要藏超二
→ james7557   :另外悟空打完弗利扎剛回地球也有說一開始還不習慣變
→ james7557   :超賽(在XX星球時)  後來練習才會  達爾靈魂馬上就能
→ james7557   :變超2也滿能證明原本就能變了
agree
推 kenvi       :巴比提的2個魔法，一個是控制，一個是提升力量
→ kenvi       :但小弟完全看不出來與達爾能不能變超2有關呀
→ kenvi       :小弟的觀點很單純，變身是需要練習才能控制
→ kenvi       :巴比提提升力量的魔法除非能提供變身的竅門給達爾
→ kenvi       :不然結論都會直接導向達爾在普烏篇一開始就能變超2
→ kenvi       :只是達爾超2不及悟空超2罷了
→ kenvi       :個人觀點是提升力量在於提升肉體素質，並沒辦法提升
→ kenvi       :經驗以及需要訓練才能得心應手的變身
推 loveflames  :達爾不能變超2，因為他有雄性禿，前額無法垂一根頭髮
→ loveflames  :下來，就像拿帕無法變超賽一樣
樓上..不管M化前能不能變  M化後的確是有變超二啊
推 sulaman     :誰是空飯？
Orz
※ 編輯: mathematics3    來自: 114.39.181.53        (12/05 23:41)
推 frankieeeee :我個人認為  最後一段說得不對   因為悟空在打肥普烏
→ frankieeeee :時自稱可以幹爆他  但他希望把機會留給後輩(即悟天克
→ frankieeeee :斯)  所以我覺得當悟空在精神時光屋發現悟空超越他時
→ frankieeeee :他的心態可能是希望把重任轉交給悟飯    不然其實悟
→ frankieeeee :空也不用提早三小時就出來  他想練成超2我猜他再進去
→ frankieeeee :練1次就ok了吧 = =   只怕達爾會氣到自殺= =
→ frankieeeee :更正: 是發現悟飯超越他XDD
→ mathematics3:我有強調 在對方比自己強的狀態才沒道理放水
→ mathematics3:放手一搏  但超三悟空自認為比普烏強 而且又有生死
→ mathematics3:的問題   還有其它人能解決  當然會有不一樣的想法
→ mathematics3:也有人解讀是悟空認為短短時間內無法突破超一頂了
→ mathematics3:對了 除了沒全力打普烏仍然沒輸的狀況以外
→ mathematics3:還有過度使用超三 消耗能量會減少在陽間的時間
→ mathematics3:也是悟空的考量之一   跟打不贏賽魯時的情況差異太大
推 loveflames  :其實悟空只要用瞬間移動把普烏帶到另一個世界就行了
→ mathematics3:這樣就沒戲拖了...應該會安排普烏看一次瞬移就學會
→ newtypeL9   :而且帶到另一個世界只會造成那個世界被毀掉
→ newtypeL9   :悟空應該不會做這種事(界王那次人數很少不算XD)
推 loveflames  :可以帶到界王神界
推 kk5566      :邏輯上來說~光達爾會說"也"就表示他可以變超二了阿..
→ mathematics3:其實是不一定..因為也字可以代表繼悟飯之後
推 loveflames  :或是繼拿帕之後(誤
推 kk5566      :也是  沒想到悟飯
推 sunbiba     :賽亞人度過生死關頭之後 力量會有爆發性的成長
→ sunbiba     :達爾復活後能輕鬆變身也不是說不過去
→ sunbiba     :只能說悟飯如果可以死個一兩次，力量應該成長更多
→ sunbiba     :(悟飯有死過嗎？不是指悟飯爺爺)
推 y70495      :地球被普烏炸掉時悟飯死過
推 kenvi       :是瀕死關頭的戰鬥力爆升，不是死後復活吧
推 Savior09    :悟空自我感覺良好 不能盡信 打小普烏時嘴砲一分鐘
→ Savior09    :不就破功了？我覺得單論再生能力 胖普烏=小普烏
→ Savior09    :打到最後也是要集一分鐘氣 輸面居多
→ Savior09    :除非悟空用話術騙胖普烏 不然當時可沒人給他一分鐘
→ mathematics3:我也覺得悟空有嘴炮成份
→ Savior09    :胖普烏一直都被小看 真的要為他抱屈
→ Savior09    :悟空後來的表現讓人很難相信他打得贏胖普烏
→ Savior09    :就算胖普烏格鬥輸他一點點 但人家體力近乎無限啊= =
→ loveflames  :我倒是覺得小普烏的再生比較強
推 newtypeL9   :兩個都是可以從碎片復原 應該一樣吧
→ skybird0414 :胖普烏被達爾自爆都復原了 應該是差不多
→ skybird0414 :後來最後力量減弱的胖普烏才有明顯變弱
→ Savior09    :胖普烏的肉屑被燒成煙也是用煙撞復活了
→ Savior09    :跟小普烏完全一樣 不能用最後狀態的普烏先生來比
→ Savior09    :普烏先生的力量不知道被吸收多少了 搞不好剩超1強度
推 kenvi       :普烏先生的強度很謎呀，表現雖然不佳，但是最後撒旦
→ kenvi       :幫他向悟空等人求情時，達爾本來還想殺了普烏先生
→ kenvi       :但悟空說：就大家練得比他強就不用擔心日後他又生出
→ kenvi       :一個邪惡普烏就好～至少說明最後的普烏先生還是有一
→ kenvi       :定強度～或許還比超2達爾強(當然有再生優勢啦)
→ mathematics3:達爾可能是怕普烏用吸收的方式增強吧
→ Savior09    :普烏的吸收太超過 除了開修改的達洛特 沒人擋得住
→ Savior09    :會有顧慮很正常 畢竟是一路打過來的敵人
→ Savior09    :賽魯篇結尾 說要殺18號的也是達爾
→ Savior09    :他本來就不太會信任敵人= =
→ mathematics3:達爾也是中了相信我之術的敵人...他大概怕失寵吧
→ mathematics3:後來證實達爾的顧慮是對的...悟空跟烏普私奔了...
→ mathematics3:達爾：我練功到底是為了什麼...努力那麼久 悟空還是
→ mathematics3:不正眼看我