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: → yiao :達爾能變是賽魯說的 05/23 15:00 : → chordate :可以請樓上幫忙找一下在哪一本第幾頁嗎.... 05/23 15:21 : → chordate :我找不到賽魯有直接這樣說 05/23 15:21 回的完整一點好了,先聲明一下,我不是在嗆人,而是真的找不到賽魯有這樣說 那段我的理解是這樣的: 達爾被打昏後,克林要特南克斯趕快變身, 我的理解是,特南克斯此時作的變身是類似超級達爾的變身。 而這個變身讓賽魯在33集12頁說出: 「好強!他有這麼強的潛力嗎?」的台詞 所以這個時間點的特南克斯是真的比達爾強上不少。 於是賽魯的興趣轉移到特南克斯身上,第20頁賽魯說他對達爾已經沒有興趣, 感興趣的是特南克斯真正的力量,瞭解完全體厲害的程度的時候來臨了 於是22頁特南克斯才又爆一次氣(我的理解是真正變身到1-3) (證據是特南克斯在22頁說:「現在要讓你見識真正的力量」 而賽魯在35頁說:「你說要讓我見識真正的力量,而做了力量更強大的變身...」 所以特南克斯是這時才真正變身到1-3) ,看了之後的賽魯才在23頁說,這樣絕對贏不了他。 也就是說,特南克斯雖然比達爾強,但是變身選擇錯誤 仍然是遠遠比不上完全體的賽魯。 我的理解是,雖然1-3是錯誤的變身選擇路徑, 但是也要有相當的程度才有辦法做出這種變身。 做示範的賽魯和悟空,那時都已經很強了,所以才能做出類似的變身 而特南克斯在頹喪之下所說,達爾雖然做的到,但不做這種變身,也許是事實 也許是推測錯了,這個就不得而知了。 而1-3和1-2對打誰會贏,其實如果是同一人的變身的話 我認為1-3是會贏的。畢竟1-3打不到的,是原本就強上很多的賽魯 套用推文版友的說法,如果用這樣的設定,就可以解釋的通了 達爾(1-1) 力量1 速度1 達爾(1-2) 力量5 速度4 特南克斯(1-2) 力量8 速度7 特南克斯(1-3) 力量20 速度5 賽魯3 力量3 速度3 賽魯完全體 力量20 速度20 賽魯完全體(使用1-3的變身方式) 力量50 速度16 悟空(1-4) 力量18 速度18 悟飯超2 力量60 速度60 悟空有說以平衡來講,還是普通1-1最好,所以1-2也是有些許的不平衡 最後悟空捨棄1-2 -> 1-3 增大肌肉的近路,而採用回歸基礎的鍛鍊方式 練出1-4, 而悟飯更進步到超2 ,都是良好的平衡狀態。 也就是說,以技能樹的觀點來看 1-2 --> 1-3 死巷,力量和速度越來越不平衡。 / 基礎超1 \ ---------------- 1-4 -------------------->超2 正確變身路徑 其實1-4的名字取的反而不好,會讓人覺得是承繼1-3。 之前就有人提到,達爾雖然是戰鬥天才,為啥老是不如悟空? 因為悟空是練功的天才,常常能找到正確的練法。 從重力室練功,瀕死修練法、到超2的路徑,以及最後開發出超3 悟空不像達爾都是埋頭猛練,他重力室100倍我就要300倍, 而是會開發出新的練功路徑。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.46.111 ※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (05/23 16:58)
gogofitch :不同意,悲劇塔後來有練到超2,難道重頭練到1-4變 05/23 17:08
gogofitch :超2?應該是1-2跳過1-3直接到1-4然後超2吧? 05/23 17:09
gogofitch :也就是用樹狀圖表示,應該只有1-3是分離開的 05/23 17:09
gogofitch :1-1 > 1-2 > 1-4 > 2 05/23 17:09
gogofitch : \ 05/23 17:10
gogofitch : 1-3 05/23 17:10
我確實認為達爾是從頭練, 又沒說已經到1-2就不能從頭練, 悟空也是已經到1-2甚至1-3了還是從頭練到超2甚至超3
nimaj :特南克斯1-2應該跟達爾1-2差不多 因為達爾變身1-2後 05/23 17:12
nimaj :有說 特南克斯也可以變成他那樣 只是弱一點 05/23 17:12
特南克斯有說顧慮到達爾自尊他一直沒用真正力量 如果說特南克斯1-2還比達爾弱,那無法解釋賽魯說很強,有這麼高的潛力是在說什麼 當時賽魯已經準備要宰掉達爾了, 特南克斯還比達爾弱塞魯應該對兩人都沒興趣馬上都宰掉。 而且說實話達爾自戀滿嚴重的, 他估計實力如果有包含自身在內,常常都是錯誤的估計 從佛力札那裡的:「現在站在你面前的就是超級賽亞人」 對18號說的:「我比悟空強」 對賽魯3->完全體實力的差距 賽魯遊戲前:「反正最後一定是由我來結束」 評估都出錯了。
gogofitch :我也覺得特南克斯比貝基塔蒻才是...只是走歪門到1-3 05/23 17:13
gogofitch :後力量強過貝基塔 05/23 17:13
nimaj :好像是在痛宰賽魯2之前還之後 所講的話 05/23 17:13
gogofitch :還有悟空比較強也不是因為悲劇塔只會死練,純粹只是 05/23 17:18
gogofitch :主角是悟空...到賽魯篇主角轉移到悟飯,就變成悟飯 05/23 17:18
gogofitch :最強...如此而已 05/23 17:18
※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (05/23 17:21)
gogofitch :他說比悟空強是因為對悟空的強度還停留在被19號吸爽 05/23 17:23
gogofitch :的時候... 05/23 17:23
悟空心臟病發他又不是不知道, 而且他自己被19號一吸也是耗損很大量的氣 是用言語唬住20號再馬上吃仙豆, 比克有說如果達爾那時再和20號打是會輸的。 他為什麼會那麼有自信說自己會比悟空強.... ※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (05/23 17:25)
gogofitch :一個心臟病,一個健康狀態,當然健康狀態強... 05/23 17:26
gogofitch :他哪知道心臟病已經治好了... 05/23 17:26
是達爾自己說:「誰帶他回家,然後拿當時的藥給他吃」 達爾都知道有特效藥了,還覺得悟空會治不好..... 而且說自己比生病的悟空強也沒啥好得意的吧? 這不太符合賽亞人王子的個性。 ※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (05/23 17:29)
gogofitch :知道有特效藥=\=吃了馬上就好... 05/23 17:29
gogofitch :而且說賽亞人王子...打爆賽魯後他說過不再戰鬥 05/23 17:30
gogofitch :打爆普烏他又再說一次 05/23 17:30
gogofitch :這些不都跟他賽亞人王子個性有牴觸到? 05/23 17:31
沒有抵觸啊,悟空真的比他強,然後他服輸,這有什麼問題嗎? 但是認為自己比生病的悟空強,還洋洋得意,這很奇怪吧? 我認為達爾當時是打從心底認為: 我比沒生病的悟空還強 你的想法則是說: 達爾認為自己比心臟病發的悟空強,還向18號誇口, 這很奇怪吧?
gogofitch :代表他服了,輸給悟空 05/23 17:31
frankieeeee :我不認為1-3的大特能打贏1-2的達爾...1-3是大特將自 05/23 17:31
frankieeeee :身力量全引發出來, 他光是與西魯打了幾下就喘氣了 05/23 17:32
frankieeeee :體力完全吃不消, 達爾戰鬥經驗比大特豐富多了, 而且 05/23 17:32
那要看跟誰打吧? 跟特南克斯對打的是遠勝於1-2達爾的賽魯耶 就像超3悟空跟胖普烏打也是打一下子就喘了, 但是沒有人會覺得超3悟空打不贏超2達爾吧?
frankieeeee :1-2達爾的速度絕對比1-3的快, 就等於是悟空與100%弗 05/23 17:33
gogofitch :其實也沒必要認真,看得出來c大不喜歡王子如此而已 05/23 17:33
frankieeeee :力沙打一樣 勝負很快會分出來 05/23 17:33
gogofitch :z戰士中最強普遍概念是悟空,次之就是貝基塔 05/23 17:34
frankieeeee :1-3是錯誤的修練方法無誤 達爾也沒有使用過 05/23 17:34
GriefSeed :我覺得1-3有點像冰箱的100% 很耗體力 05/23 18:21
對,我也是這麼認為,1-3的原理應該就類似弗力札的百分之百。 ※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (05/23 19:01)
kenvi :「好強!他有這麼強的潛力嗎?」這句比較像是塞魯在 05/23 20:12
kenvi :短時間內無法理解特南克斯氣瞬間爆增的法門吧 05/23 20:12
kenvi :但看完大特變身後馬上就能理解並表示沒什麼 05/23 20:13
kenvi :至於達爾會不會呢?個人傾向是會的,畢竟這也是大特 05/23 20:15
kenvi :自己的判斷 05/23 20:16
kenvi :當然若要以達爾會變但特南克斯不知道是不大可能來說 05/23 20:23
kenvi :也是可行,因為連悟空也實驗過一次,若有實驗的動作 05/23 20:24
kenvi :特南克斯不大可能不知道就是~不過我是當bug啦 05/23 20:24
的確也可以當bug看,因為精神時光屋裡沒有什麼遮蔽場所 以達爾的個性也不太可能躲起來偷偷變身, 除非他連實驗都沒實驗過,的確不太可能特南克斯不知道。 不過反過來說特南克斯也是這樣子,當然,特南克斯有說他未了不傷他老爸自尊 所以一直隱藏力量,但是精神時光屋那種空間要怎麼藏也是很大的問題。
frankieeeee :何來有遠勝與西魯對打的1-2達爾? 西魯和他們父子兩打 05/23 20:55
完全體賽魯當然遠勝1-2達爾啊。 1-3特南克斯跟完全體賽魯打一打累了,不代表1-2達爾可以拖到他累
frankieeeee :都是玩玩而已 無法證明1-2達爾會打不贏1-3大特 05/23 20:56
frankieeeee :我覺得你用超3質問打不贏超2達爾超怪的 05/23 20:58
frankieeeee :本身超3是悟空在陰間練回來的 力量和速度老早超越超 05/23 20:58
frankieeeee :2...力量速度遠勝超2 即使身體負荷不了 也能打 05/23 20:59
frankieeeee :贏超2 因為層級相差太遠 05/23 20:59
mathematics3:概念基本上同意 但數字不太認同 05/23 21:50
這裡的數字因為是臨時設的,說實話,設定的很爛, 歡迎版友提出更好的數字來討論。 ※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (05/23 22:03)
Parazicecum :從當時大特的反應整個覺得它就是後知後覺 而且悟空升 05/24 21:05
Parazicecum :上1-2後是直接在升上1-3 所以基本上個人認為1會1-2幾 05/24 21:06
Parazicecum :乎就=會1-3了 因為這兩種階段說穿了是一種道理 都只 05/24 21:07
這點我不反對,會1-2就會1-3也是很有可能。
Parazicecum :是強化肌肉而已 而賽魯當時會對大特有興趣 應該是因 05/24 21:08
Parazicecum :為他注意到大特有很強大的力量但不知道大特要用何種 05/24 21:08
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你說到重點了,大特在變成1-3前應該就比達爾強, 如果說還比達爾弱,賽魯如何會認為他有很強的力量? 而且克林也是這麼說,雖然他的意見不一定是正確的。
Parazicecum :方式釋放出自己的力量 等到他看到大特也只不過是再次 05/24 21:09
Parazicecum :將肌肉升級 也就瞬間對大特失去興趣 所以你說大特比 05/24 21:10
Parazicecum :貝基塔強上不少這點實在很難苟同 了不起平手 甚至很 05/24 21:10
Parazicecum :可能打不贏貝基塔 05/24 21:10
magicscott :其實我認同原po一開始的判斷 賽魯隊大特有興趣並不 05/24 22:53
magicscott :是空穴來風 05/24 22:53
※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (05/24 23:23)
kenvi :那為什麼不說明知道方向錯誤的力量,還要打腫臉充胖 05/25 07:56
kenvi :子顯露出來,克林和賽魯感受到的就是這種不成熟的力 05/25 07:57
kenvi :量外散吧~保留實力的判斷克林也判斷錯誤過啊,悟空初 05/25 07:57
kenvi :戰拿帕時,克林原本還想和悟空悟飯聯手對抗,因為他 05/25 07:58
kenvi :不覺得悟空展現出的實力有到拿帕水準 05/25 07:58
這麼說好了,假如特南克斯是變身1-3才比達爾強, 那麼原來的狀態下到底要怎麼打腫臉充胖子? 要充也是要變身後才能充啊。 更何況特南克斯有說他想瞞達爾他有更強的力量, 他總不可能想瞞還打腫臉衝胖子放出氣吧? 至於克林,他當然也有評估出錯過 可是至少當下他評估完全體賽魯和達爾的實力天差地遠是很準的 同一時間達爾對完全體賽魯的評估則是完全不正確 都到賽魯遊戲前了還說賽魯遊戲一定是由他來結束。
chichitw :http://ppt.cc/2zvj 不過這是動畫的台詞, 原著好像沒 05/25 16:08
chichitw :然後下一句話大特說: 原來如此,爸爸也能作到這種變身 05/25 16:10
chichitw :所以的確不是賽魯直接說達爾可不可以作這種變身的 05/25 16:10
感謝 :) ※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (05/25 17:26)
JOJOJIMJIM :其實你這樣也過分腦補了 克林和賽魯感覺到大特的強 05/27 10:26
JOJOJIMJIM :也有可能只是毫無理由"感覺"甚至是看他表現的沉著 05/27 10:26
JOJOJIMJIM :以及打從心裡"錯誤的"自信 才誤以為他比達爾強 05/27 10:27
frankieeeee :你別忘了 達爾的個性會與特南克斯一起修練嗎? 他們 05/27 11:19
frankieeeee :在時光屋裏一定是各自練的,所以大特才會到被西魯點 05/27 11:20
frankieeeee :醒後才愰然大悟原來自己老爸也會變1-3... 05/27 11:21
frankieeeee :所以,大特認為他有比達爾更強的力量,這一方面是他 05/27 11:21
frankieeeee :修練未必知達爾狀況 (達爾也一定會拒絕與他一起練) 05/27 11:22
frankieeeee :另一方面是其實達爾也練成了1-3,但達爾清醒這等於廢 05/27 11:23
frankieeeee : 楚 05/27 11:23
frankieeeee :技,所以沒有用過,大特就以後他老爸沒有這技能 05/27 11:24
frankieeeee :之後西魯在見識過大特的力量後,也非常失望,也說了 05/27 11:26
frankieeeee :"你連你老爸也不如" 之類的話狠批大特 05/27 11:27
frankieeeee :好比被悟飯氣瘋的巨形西魯,也是將力量全部集中,企 05/27 11:29
frankieeeee :圖想重擊悟飯,悟飯之前也有本事硬吃100%西魯的攻擊 05/27 11:29
frankieeeee :而屹立不倒,為何不硬吃這巨形西魯的拳? 也許這巨形 05/27 11:30
frankieeeee :西魯力量是超越悟飯2,但就如1-3大特,戰鬥中有用嗎? 05/27 11:31
frankieeeee :1-3大特力量的確遠勝1-2達爾,但能否打敗他,個人認 05/27 11:33
frankieeeee :為不可能 05/27 11:33
frankieeeee :而且我也認為沒所謂的1-3,像西魯也擁有1-4實力,一 05/27 11:34
frankieeeee :樣可以作這種肌肉變身,難道叫1-4*嗎 = = 弗力扎也 05/27 11:35
frankieeeee :只有1-1實力..也會肌肉變身.....所以所謂的1-3理論上 05/27 11:35
frankieeeee :只是專注於力量的戰鬥技巧 05/27 11:36
a09374567 :賽路那句話是電視版加的 07/13 23:14