→ gogofitch :沒有吧？賽魯有75%這麼嚴重嗎？ 07/04 21:28
→ gogofitch :只是超級達爾真的蠻悲劇的就是了...鳥大不愛... 07/04 21:29
推 gologo :連50%都不到吧 他還叫悟空去吃仙豆耶 如果傷這麼重 07/04 22:16
→ gologo :簡直是找死 07/04 22:16
→ gologo :不過賽魯遊戲時的悟空真的很高深莫測 07/04 22:18
推 windqqr :損傷應該沒那麼大，但悟空應該是超乎賽魯的想像就是 07/04 22:23
→ nimaj :按照後來 賽魯對悟飯又爆一次氣的情況來說 07/04 23:00
→ nimaj :賽魯可能只是在陪悟空玩而已 順便看看底牌在哪 07/04 23:01
→ nimaj :雖然有點出乎他意料 但實際上差距是很明顯的 07/04 23:03
推 gologo :悟空也在玩吧 給賽魯吃仙豆自己卻不吃 就是要製造後 07/04 23:04
→ gologo :來快被賽魯(小賽魯)幹掉的假像 然後用悟飯去玩賽魯 07/04 23:04
→ gologo :而且還知道賽魯會狗急跳牆 提醒悟飯該解決賽魯的時機 07/04 23:09
→ nimaj :不過悟空的"玩"是盡力打看看 能打到哪... 07/04 23:09
→ nimaj :賽魯卻是在等底牌啊 XD 07/04 23:09
→ nimaj :我的想法跟比克一樣 把悟飯當底牌太冒險了 07/04 23:11
→ nimaj :要是悟飯沒有怒氣爆發 全部的人肯定是會被幹掉的 07/04 23:11
→ gologo :悟空既然安排悟飯要暴發潛力 當然要在悟飯面前演出不 07/04 23:13
→ gologo :敵賽魯的戲碼 悟空當時的確是輸悟飯 但本來就不打算 07/04 23:14
→ gologo :讓自己親手來打敗賽魯 所以輸了也沒甚麼 07/04 23:14
→ nimaj :不對喔 悟空是確實打不贏賽魯的 不論是凱里神的比較 07/04 23:15
→ gologo :悟空的確是在亂搞阿 所以後來被賜死 自己也不難過 07/04 23:16
→ nimaj :就是打不贏才會拿悟飯當底牌 07/04 23:17
→ gologo :我的意思不是說悟空比賽魯強 但故意輸 是必須在悟飯 07/04 23:18
→ gologo :面前打輸 而且快被小賽魯殺死更好 這樣才能引出悟飯 07/04 23:19
→ gologo :的潛能 至於假使沒有悟飯 悟空有沒有其他辦法贏賽魯 07/04 23:19
→ gologo :這就不清楚了 畢竟最後那十天 悟空根本沒在認真練 07/04 23:20
→ nimaj :雖然悟空可能像你說的 有被賽魯搞死的覺悟 07/04 23:23
→ nimaj :但對於悟空的發言 我認為沒什麼演戲的成分 07/04 23:24
→ nimaj :一開始他跟賽魯打就是盡力了也打不贏 而可以泰然自若 07/04 23:25
→ nimaj :也只是因為有悟飯這張底牌而已 至於那10天 07/04 23:25
→ nimaj :悟空已經在精神時光屋看見悟飯超越超賽一的極限 07/04 23:26
推 gologo :"演"這個動詞或許不洽當 但悟空確實一直在執行自己的 07/04 23:27
→ nimaj :而他就卡在超一頂了 那10天也不足以讓他突破極限 07/04 23:28
→ gologo :策略 給賽魯吃仙豆自己卻不吃 就是給賽魯有加害自己 07/04 23:28
→ gologo :的機會 這樣悟飯暴發的可能性才會更高 07/04 23:28
推 magicscott :但是從賽魯對悟空的態度來看 他是認真把悟空當對手 07/04 23:29
→ gologo :悟空跟悟飯其實都還可以進去一天多一點點的時光屋 07/04 23:29
→ magicscott :的 反而是悟飯(爆氣前)鳥都不鳥 07/04 23:30
→ nimaj :既然已經到頂 短時間無法突破 那當然先過足親子之樂 07/04 23:30
→ nimaj :畢竟有可能用死在賽魯手上 來抽底牌的準備 07/04 23:30
→ nimaj :不打算進第二次是悟空的決定 而我的想法是 07/04 23:38
→ nimaj :可能要突破超賽一之壁 不是再進去一天就可以突破的 07/04 23:39
→ nimaj :所以我認為悟空是有把精神時光屋也算進去的 07/04 23:41
→ akumakei :悟空根本沒打算贏,表演成份居多,光是瞬間移動龜派氣 07/04 23:44
→ akumakei :功就打爆賽魯了,也不可能慢慢等他再復原身體,還有故 07/04 23:45
→ akumakei :意發一堆連續能源波給悟飯看,自己浪費能量,悟空有這 07/04 23:46
→ akumakei :麼笨嗎? 07/04 23:46
→ akumakei :悟空的戰鬥經驗和技巧,就算實力不如賽魯還是有辦法贏 07/04 23:47
→ nimaj :劇情用了不少橋段來說明 當時悟空就是比不上賽魯 07/04 23:49
→ nimaj :所以就是只剩下悟飯這張底牌可以用 想成表演幹啥? 07/04 23:51
→ nimaj :試問 小賽魯齊出後 如果16號沒有犧牲 悟飯沒爆發 07/04 23:52
→ nimaj :劇情要怎麼演? 07/04 23:52
→ nimaj :難不成 悟空:哈哈! 傻觀眾 我早就可以變超2了 07/04 23:53
→ nimaj :演了那麼久 你們真笨!! 這樣?? 07/04 23:54
→ nimaj :作者這樣鋪述 就去相信他吧 唉 =.= 07/04 23:54
→ gologo :16號是幫大家死吧 那時連最弱的亞姆都還沒被打死 07/05 00:01
→ gologo :無法知道悟飯是不是一定要16號死才能爆發 07/05 00:02
→ nimaj :其實我的重點不在16號 而是如果沒有爆發 07/05 00:18
→ nimaj :劇情既然會先用悟空比不上賽魯 加上小賽魯也很難纏 07/05 00:19
→ nimaj :而且是七個小賽魯 來製造絕望的境界 07/05 00:21
→ nimaj :這就表示作者壓根就沒想過悟空有打敗賽魯的可能 07/05 00:22
→ nimaj :除非發生我上面提的"難不成"的情況 不然悟飯沒爆發 07/05 00:24
→ nimaj :要怎麼面對賽魯加七個小賽魯? =.= 07/05 00:26
→ akumakei :作者本來沒打算讓悟空,但作者讓悟空表演也是事實 07/05 00:29
推 gologo :悟空那時自願要打頭陣 讓特南克斯感到有點意外 正常 07/05 00:32
→ gologo :來說應該要讓一個非最強的上去試水溫兼消耗對手體力 07/05 00:32
→ gologo :但悟空卻是直接讓自己上去 可以看出本來就沒打算要贏 07/05 00:33
→ gologo :為了給悟飯製造壓力 連消耗體力的部分都還給賽魯了 07/05 00:34
→ nimaj :=.= 你們的看法是 就算比不上 如果悟空有破釜沉舟 07/05 00:36
→ nimaj :的決心 利用技巧 那還是有嬴的可能 對吧? 07/05 00:36
→ nimaj :而我的看法是 悟空已經有底牌了 所以眼前只剩下了解 07/05 00:38
→ gologo :破釜沉舟的準備我認為有機會贏 但當天的情況 悟空加 07/05 00:38
→ nimaj :悟空自己跟賽魯的差距到哪 所以他並沒有表演 07/05 00:38
→ gologo :悟飯以外的其他人一起上也會輸 因為那不是悟空的計畫 07/05 00:38
→ nimaj :不管是瞬移龜派氣功 或是氣功連發 都是他的全力一擊 07/05 00:39
→ nimaj :就如同G兄說的 悟空就是在打頭陣 在比較出賽魯的強度 07/05 00:40
→ nimaj :所以悟空更有自信來抽悟飯這張底牌 07/05 00:42
→ nimaj :在跟賽魯的戰鬥中 1.悟空享受了全力一戰的樂趣 07/05 00:43
→ nimaj :2.悟空更確信他的底牌 遠遠勝過眼前的敵人 07/05 00:44
→ nimaj :劇情也就是這樣鋪述而已 07/05 00:44
→ nimaj :其實我也認同悟空是有計畫 只是我認為沒那麼複雜啦XD 07/05 00:53
推 magicscott :基本上我認同nimaj說的悟空確實知道自己打不贏 當時 07/05 00:54
→ magicscott :悟空心態大概是：我用全力大概還輸你一些吧 (啪啪啪) 07/05 00:55
→ magicscott :恩~~果然沒錯 但我打的很爽~~ 好~~悟飯可以換你了~~ 07/05 00:56
→ magicscott :悟空有句台詞：從剛剛的情況下 我認為你可以打倒他 07/05 00:57
推 magicscott :所以 1. 和2. 都沒問題 07/05 00:59
→ magicscott :不過我不認為賽魯的心態是在玩 他也把悟空當對手 07/05 01:00
→ magicscott :只是不認為可以打敗自己罷了 07/05 01:00
→ nimaj :恩 從賽魯對悟空的態度來看 說陪玩是誇張了沒錯 XD 07/05 01:04
推 gologo :基本上賽魯開賽魯遊戲本來的心態就是在玩 但悟空在策 07/05 11:40
→ gologo :略面上也玩的很厲害 普烏篇把悟空作風畫得更清楚 寧 07/05 11:44
→ gologo :可把敵人交給子孫 也不想當下自己力拼解決 至於多進 07/05 11:45
→ gologo :時光屋一天對悟空有沒有用?悟空在後來的七年間功力跳 07/05 11:46
→ gologo :了三級 原本->賽魯(達普拉)->M達爾->超賽三(胖普烏) 07/05 11:48
→ gologo :只進去一天就從輸18號進步到超越進去兩天的達爾 可知 07/05 11:50
→ gologo :悟空的潛力是非常可怕 只是在於自己想不想去拼 07/05 11:51
推 newtypeL9 :可能超一頂對悟空來說是個瓶頸（就是悟飯說的賽亞人 07/05 12:28
→ newtypeL9 :的障礙之牆）悟空想不到接下來練功的方向，後來看到 07/05 12:28
→ newtypeL9 :悟飯變超二才又有努力的方向，就像他們練了三年還打 07/05 12:29
→ newtypeL9 :輸人造人，可是在知道人造人強的出乎意料之後在一年 07/05 12:30
→ newtypeL9 :就練的突飛猛進 07/05 12:30
→ nimaj :花多長時間突破障礙 作者沒有畫 以悟空當時的心態 07/05 14:21
→ nimaj :他的確是認為再進去練一天也沒用 此外 應該只跳兩級 07/05 14:26
→ nimaj :超一頂=>超二頂=>超三初 這樣花了七年 07/05 14:28
→ nimaj :其中從超一頂=>超二 要花上三年也是有可能的 07/05 14:29
→ nimaj :那麼精神時光屋僅能提供的一年多一點 也確實是不夠的 07/05 14:30
→ nimaj :再者 普烏篇 以悟空掌握超三的狀態來 07/05 14:37
→ nimaj :很有可能才剛會變沒多久 那麼推算那七年有一半的時間 07/05 14:38
→ nimaj :都在突破超一的障礙 也是很合情合理的 07/05 14:39
→ nimaj :悟空夠神了 作者都這麼畫了 實在不必要再去想像 07/05 14:42
→ nimaj :他可以更神 =.= 07/05 14:42
→ gologo :超2初階就可以把賽魯打好玩 達爾魔化算超2高階 悟空 07/05 14:52
→ gologo :花七年何況是練到超賽3 光突破超賽1瓶頸就要3年? 07/05 14:54
→ gologo :而且當下如果有壓力的話 這一年的效率應該比那七年高 07/05 14:55
→ nimaj :超一頂<三年>超二<一年>超二頂<三年>超三初 07/05 14:56
→ gologo :問題就在於悟空覺得悟飯已經夠強 根本就不想再進去練 07/05 14:56
→ nimaj :你說這樣合不合理? 07/05 14:56
→ gologo :其實時間長短在七龍珠不是唯一重點 比克才7天就在界 07/05 14:58
→ gologo :王星升了好幾個等級 人物接受到的刺激比較重要 07/05 15:00
→ nimaj :唉 我懶得提了 基本上就是兩個不同的意見 07/05 15:00
→ nimaj :我認為悟空就是很誠實的按著作者的編排走 07/05 15:01
→ gologo :還有資值高低 悟空覺得可以靠悟飯解決賽魯 所以沒動 07/05 15:01
→ gologo :力再進時光屋裡去抱佛腳 07/05 15:01
推 gogofitch :資質高低是最不可信的...達爾資質比悟空高是作者最 07/05 15:02
→ gogofitch :早就說了... 07/05 15:02
→ gologo :所以你覺得除非再讓悟空進3天以上的時光屋 不然就是 07/05 15:02
→ nimaj :而你認為 悟空還有很多想法 別的可能 那就這樣吧 =.= 07/05 15:03
→ gologo :是對賽魯無解囉 07/05 15:03
→ gogofitch :這沒什麼好爭的吧？就鳥大想讓悟飯當主角...很難懂 07/05 15:04
→ nimaj :以當時而言 作者的確沒打算讓悟空有突破的機會 07/05 15:04
→ gologo :那為什麼進出時光屋以及七年後兩人的表現差這麼多 07/05 15:04
→ gologo :我想知道哪一集作者說達爾資質比悟空高 07/05 15:05
→ gogofitch :上級戰士、超級菁英：下級戰士 07/05 15:06
→ gologo :頂多就只是差在出生時的戰鬥力大小以及身分血統 07/05 15:06
→ gogofitch :上級戰士應該是資質比較好吧？剛出生就受檢定 07/05 15:06
→ gogofitch :你這樣講就已經是在硬凹了... 07/05 15:07
→ gogofitch :鳥大當然不會講那麼白「達爾資質第一」這種話... 07/05 15:08
→ gologo :哪有硬拗 你看資質只看在戰鬥力2萬前的成長 那2萬後 07/05 15:09
→ gogofitch :如果每個都要講白，那悟空在去那美克星以前的太空船 07/05 15:09
→ gologo :呢? 為什麼悟空只進一次時光屋就比達爾進兩次強 07/05 15:09
→ gogofitch :上，漫畫也沒說出仙豆全都用在自殘上 07/05 15:09
→ gogofitch :說不定只有自殘一次阿？其他顆是肚子餓吃掉而已 07/05 15:09
→ gogofitch :悟空進去比較強，不進去也一定比較強，因為他是主角 07/05 15:10
→ gogofitch :簡單來講，作者爽把誰畫爛誰就爛，哪怕資質、努力 07/05 15:11
→ gogofitch :最高，只要作者願意，那個人當最差的都沒問題 07/05 15:11
→ nimaj :純粹就是找對方法而已 不然生化人篇 開始的達爾 07/05 15:12
→ nimaj :不就比悟空強? 07/05 15:12
→ gogofitch :從頭到尾只有主角強（悟空、悟飯），反派強也是為了 07/05 15:12
→ gogofitch :凸顯主角們成長的強 07/05 15:12
→ gologo :達爾也生心臟病的話 兩個病人不知道誰會打贏? 07/05 15:13
→ gogofitch :人造人篇的達爾有比悟空強嗎？只有比克、達爾覺得 07/05 15:13
→ gogofitch :而已 07/05 15:13
→ nimaj :再者 生化人篇那三年 怎不乾脆讓悟空升級超二算了? 07/05 15:13
→ gogofitch :事實上，他們兩個也只有讀者推論誰比較強，鳥大沒畫 07/05 15:13
→ gogofitch :也難說.. 07/05 15:14
→ gogofitch :因為主角該換悟飯了，所以當然是悟飯變超2... 07/05 15:14
→ nimaj :劇情既然這樣舖述 自然有他的道理 實在不用想像太多 07/05 15:14
→ gogofitch :本來就不用在意什麼阿，作者捧誰，誰就強，沒道理 07/05 15:15
→ gologo :我說過了 賽魯篇的悟空最後實力本來就不頂強(輸賽魯) 07/05 15:15
→ gogofitch :也是道理...原因就是「這麼畫」阿 07/05 15:15
→ gologo :但作者就是表現出悟空總是會有辦法 就連悟飯後來搞砸 07/05 15:15
→ gologo :地球差點被賽魯炸掉時 也是老爸來幫兒子擦屁股 悟飯 07/05 15:16
→ gologo :快放棄時 悟空也透過界王鼓勵他 悟空的強不是只表現 07/05 15:16
→ gogofitch :這邊的強，只論實力吧？如果腦袋也算入，悟空明顯比 07/05 15:17
→ gologo :在戰鬥力實力 07/05 15:17
→ gogofitch :比克、達爾笨... 07/05 15:17
→ gologo :但悟空就是比較有眼光阿 比克之前也說要調教悟飯 結 07/05 15:18
→ gologo :果訓練的也不是太成功 07/05 15:18
→ gogofitch :哪有不太成功...事實上打那霸那時候只是膽小，但是已 07/05 15:19
→ gogofitch :經可以控制戰鬥力了 07/05 15:19
→ gogofitch :魔閃光等魔族招式，也是比克教的，悟飯也確實能發揮 07/05 15:20
推 gologo :好吧 有進步就是成功 但還是無法獨當一面消滅BOSS 07/05 15:20
→ gogofitch :能獨當一面也只有對賽魯... 07/05 15:21
→ gogofitch :這樣講的話，連達爾都不能獨當一面了不是嗎？ 07/05 15:21
→ gogofitch :達爾好像沒消滅過任何一個BOSS? 07/05 15:21
→ gologo :對賽魯前的訓練 就是悟空帶的阿 07/05 15:22
→ gogofitch :不只達爾，比克、天津飯、飲茶、克林...太多了 07/05 15:22
→ gologo :那霸算BOSS的話 19號也算阿 07/05 15:22
→ gogofitch :所以你的定義是，訓練成功的人只有悟空、悟飯兩人而 07/05 15:22
→ gogofitch :19號算小囉囉... 07/05 15:22
→ gologo :那不就可以說 比克訓練了悟飯一年 結果連小嘍嘍都無 07/05 15:23
→ gogofitch :那霸不算BOSS吧，七龍珠篇BOSS是比克大魔王、賽亞人 07/05 15:23
→ gologo :法獨當一面地消滅 訓練真是成功阿 07/05 15:23
→ gogofitch :篇是達爾、人造人篇是賽魯、魔人篇是元祖普烏 07/05 15:24
→ gogofitch :是阿，所以照你的說法，只有悟空、被悟空訓練過的 07/05 15:24
→ gogofitch :悟飯有用，其他人都沒消滅過BOSS囉 07/05 15:24
→ gologo :對阿 比克訓練後打不贏小嘍樓那霸 悟空卻可讓悟飯打 07/05 15:24
→ gologo :贏賽魯 兩人指導功利似乎有一點點差別 07/05 15:25
→ gogofitch :是是是，跟你爭這個實在沒力，七龍珠改成孫家傳好了 07/05 15:26
→ gogofitch :所有BOSS全都孫家人打的 07/05 15:26
→ gologo :作者那麼愛悟空也沒辦法 送他外掛 連兒子也一起受惠 07/05 15:28
→ gologo :這樣跟你的論點也相符了 07/05 15:28
推 turnoff11 :賽魯根本沒有損傷75%吧~有一半就了不起了 07/05 20:33
推 frankieeeee :我覺得是達爾的練功方式阻礙了他成長的速度 07/05 20:51
推 newtypeL9 :我覺得達爾是天生神力,但是悟空在訓練方法上是天才 07/06 09:28
推 Richie1105 :簡單來說就是主角和最佳男配角之間的差別待遇而已 XD 07/07 12:33
推 zephyr0093 :賽魯大概剩60%差不多吧 悟空感覺約20~30% 07/11 02:15