Re: [感想] 我覺得特南克斯的策略有點多此一舉!!

[skybird0414 (天鳥)]

※ 引述《sleveldeity (風中之神)》之銘言：
: ※ 引述《johnnyz (光頭王)》之銘言：
: : 好....打得過打得過....但我的重點又不在這.....
: : 重點是布馬知不知道.....？
: : 是...但當時大家修練完也只有比克到納美克星去支援
: : 其他人只是在事情結束後就回地球了，你認為布馬能用氣來判斷
: : "大家都變強了...." 這件事嗎？
: 比克復活回來也一樣變強!!

布馬不知比克變多強，布馬只能靠史考特了解戰力，且地球無多的史考特，即使照

之前的研發，數字超過一個數字就會爆炸，而當時的比克及達爾及人造人已遠超過

漫畫出現的史考特能測量的數字，因此布馬仍然不知比克與人造人的差距會有多少

: : 這是我的重點阿！！！
: : 是悟空！！是悟空！！
: : 悟空這樣做過，而且打退了賽亞人
: : 所以布馬在Z戰士中只信賴悟空阿！！！！
: : 她只信賴悟空、她只信賴悟空、她只信賴悟空、她只信賴悟空、她只信賴悟空
: : 要不要複製一百次給你看阿？？
: 然後呢? 之前不是也有人說了，復活比克讓龍珠恢復都是第一首選
: : 還不只她咧，所有其他的Z戰士，甚至界王也都只信賴悟空
: : 不然為什麼大家都去界王那，只有悟空學界王拳跟生命球？？
: : 連悟飯自己都不知道有超賽二了，布馬會知道？？
: : 你能不能不要再用"全知"的觀點來看事情？？
: : 以布馬的現有知識來看好嗎？！
: : 她不知道有精神時光屋，她不知道有神比克，她不知道有超級達爾，她不知道有超賽2
: : 她什麼都不知道可以嗎？？
: : 而且不只布馬，連未來悟飯也沒有超越超級賽亞人的概念
: : 更別說超賽2了
: : 對布馬來說她只知道能在地獄修練，但"絕對"不知道能提升多少
: : 因為她不會戰鬥，她只是外行人！
: : 她只知道大家都很厲害，但悟空又比大家更厲害
: : 她只知道所有人都被人造人秒殺
: : 而"如果悟空在就好了....." 是她心中唯一的想法
: :   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 你為什麼要跳過這個重點......
: 因為這標底線這句話顯然有問題啊，你說陰間的人""全""都有自覺不要插手，
: 很抱歉，只有""悟空""，這樣認為，比克可不一定，他要是認為不該插手，就
: 不會問悟空為何不用超3去打普烏。也不代表其他Z戰士也不想插手!!
: 而且事實證明現代悟空，就算他嘴上說不干涉，照理說他探親完就可回去了，但
: 事實上他阻擋完普烏也沒有馬上回去，他還是選擇先留下教融合，打賽魯時也是
: 他要是真的不插手，就不會在地獄傳音指點，這都再再顯示不合理之處!!
: :             ^^^^^^^^
: :             肯定可行是哪來的？
: : 　　　　　　如果納美克星人真的移民到了不管多高效能都到不了的遠距離呢？
: : 　　　　　　42集到納美克星的方法可是界王神從上界瞬間移動過去的喔
: :             不是靠地球人的科技喔
: 所以，有7~8年的時間你試都沒試就直接打退堂鼓?? 那為何要相信時光機的研發成
: 功率??
: 這兩個策略的賽局，基本上根本不衝突!!
: (找那美克星  與  時光機)  不論前者是否失敗都不影響後者進行，
: 成功則可早7~8年解決對手，即便失敗了不起回到原點而已!!

這邊有一個問題是，當初前往那美克星的太空船是靠

1.老比克來的太空船改建而成
2.悟空小時候搭來的太空船


悟空他哥跟達爾來的太空船都壞了，機器弗力扎搭來的也壞了，

唯一可能是靠悟空搭回來的那架，但前提是要那架沒壞，

否則就人造人前三年(前往納美克星時)，布馬已說過，以地球的科技

要前往那美克星的時間接近是不可能的數字

: : 布馬不知道他們會不會繼續修練，也不知道他們修練過後有沒有辦法打贏人造人
: : 因為她是外行人，她只是個全心全意相信悟空的外行人
: : 而不只她，連所有Z戰士都承認悟空最強，有他在就好了
: : 這還不夠布馬拼死想發明時光機想回到過去找悟空嗎？
: :                       ^^^^^^^^^^
: :                       所以你還是堅持不以布馬的觀點來看嘛
: :                       n種穩贏都是我們讀者提出來的
: : 　　　　　　　　　　　你的"大家"是我們這些已經知道未來結果的人
: :                       請問布馬到底知不知道？
: ""你的觀點一樣是以全知的角度""，而非以布馬的角度啊，在故事沒說時光機成功
: 研發前，誰知道時光機會不會研發成功?? 你一樣跳過我這重點， 正如我上文所說
: R&D風險極高，萬一沒研發成功怎辦??
: 我給你一個貼近現實一點的例子好了，現代企業如果再做決策時，遇到兩種方案
: 1.研發風險極高，獲利能力未知  2.現有技術便能做到，僅需改良
: 你認為企業會先採用何者?? 答案是後者，因為不確定因素風險低，可預期獲利
: 較為明確，又因技術為現有相關，容易掌握，所以優先考量!!
: 所以，如果七龍珠再貼近現實，真正企業會做的決策，最多是兩個都做，因為研
: 發有失敗風險，何況是常理下未知的時光機，所以現況企業會先做那美克星策略
: 以分散風險，確保如果企業研發時光機失敗，還有另一個策略來平衡策略風險!!


你完全預設"前往納美克星"的技術是較為容易的事，事實上布馬就說過

地球科技難以做出那麼快的太空船，不是要腦補說布馬有考慮過或是沒考慮過

前往納美克星的可能性，但事實上的確從原著情節可看出前往的困難性。


: : 唉........GT模式.......
: : GT模式GT模式GT模式GT模式GT模式GT模式GT模式GT模式GT模式GT模式GT模式
: : GT是同人誌......
: : GT做得到的事不代表"原版"七龍珠的人做得到
: : 原版原版原版原版原版原版原版原版原版原版原版原版原版原版原版原版原版原版
: : 要不要再複製一百次阿？
: : 你說就算那不是鳥山明親自創作，但是是官方授權版本什麼的
: : 七龍珠全面進化是鳥山明本人同意的作品
: : 你現在要把那部爛片的所有設定拿進來討論嗎？
: : 然後再說有很多bug？
: 正確說，GT這個標題就是鳥大親自取名，意思是偉大銀河之旅，表示他原本的
: 構想就是要把這部做成銀河之旅，也有監工，只差鳥大沒有親自下去畫而已，
: 何況他這作法確實可行!!
: : 界王星在地獄阿帥哥................................................
: 活人可以到啊，悟空還沒死時就到過界王那請他找新那美克星!!
: : 越討論越讓我覺得你到底有沒在看漫畫........
: : 而且你現在說的改良，是要把搜尋整個地球，拓展到搜尋整個宇宙！！
: : 兩個的量詞都是"整個"
: : 所以你認為差不多是不是？
: : 不好意思，我認為不是很難，而是超難
: : 未來世界已經被破壞成什麼樣子了
: 17、18被幹掉後西都兩三個月就重建好了，表示不是沒有材料和技術，
: 只是可能剛建好就會面臨被17、18毀掉的命運!!
: : 整個公司被殺到只剩下布馬一個人也是非常正常的事
: : 那一片廢墟般的地球，有沒有足夠的材料做一艘太空船＋一艘時光機先別談
: : 為什麼你覺得大家還會每天安份上班
: : 然後幫特南克斯製作太空船？
: 你認為跨國集團企業，沒有所謂的庫存嗎??

所謂的"庫存" 是指既有產品已生產過的東西吧，

無論是時光機或是"能前往那美克星的"太空船，從原著中看不出來布馬家

有"研發完成"甚至"大量生產"，說過了，之前出發的都是拿那美克星人或

賽亞人舊的改的



: : 大家每天都只在想辦法"活下去"吧？
: : 還是你覺得如果是你的話你一定會盡忠職守
: : 不管外面有多險惡，你還是要把老闆交代的事做完？
: : 那雇用到你的雇主真的是很有福氣耶～ｗｏｗ
: 製作一搜太空船，對專業公司來說，搞不好還不需要啥人力，交給機器做就行
: 了而且跨國企業沒有幾台原有的庫存完全說不過去，基本上我只要拿庫存來改
: 良就行了，何況做得出時光機，沒道理做不出技術更低階的太空船!!

這一樣是預設立場...或許對布馬來說真的做時光機比較簡單...

至少他承認過地球科技做不出前往舊納美克星的太空船

為什麼要說是預設立場，原因是像膠囊那種大小的四度空間

比時光機簡單還是難?但在悟空第一集他們的世界就大量使用這種東西

且還能在商店買到，因此七龍珠世界的科技 很難用現實去討論..所以說不預設立場

: : 是囉～所有人都躲在秘密基地，所以合理相信他們的公司已經蕩然無存
: : 也沒有其他員工可以幫忙製作太空船，一切都要布馬自己動手吧？
: 地下化不表示蕩然無存，何況你忽略了有庫存這種東西，跨國企業的物料
: 基本上在會計或生產管理的帳上，都會有一定底限的庫存量，集團企業連
: 過去""一台""的庫存都拿不出來，這合理嗎??

很合理，沒量產過哪來的庫存...頂多能做出太空船的外型，

但技術深度要如何做出能前往納美克星的是另一個問題。

: 打個比方，今天就算美國再像上世紀一樣對日本這種小島國轟炸5顆原子彈
: 日本三菱最多是本地生產線嚴重損毀，不會慘到連一台汽車的庫存都沒有!
: 何況還可從海外分公司調派!!

說真的七龍珠的世界觀看起來並不大啊，看不出來有多少個國家，

光一個狗國王被抓住就好像地球完蛋了一樣。的確七龍珠的世界

也是叫地球的星球也有月亮跟太陽，但很明顯的一切背景跟世界現差頗大

因此很難確定世界人口跟生產力有多少。


: : 悟空無法復活，所以布馬看不到希望
: : 而且布馬的認知是波倫加一次只能復活一個
: : 所以她要先復活她認為最強的三個，再請他們等個一年
: : 等波倫加又能用的時候再復活三個，是這樣嗎？
: : (後期波倫加能一次復活多人，布馬不知道喔)
: 你只要先復活比克，就可以用地球七龍珠解決這問題，何況後來波倫加
: 確實有這能力!!

可惜未知新納美克星在哪

: : 那誰知道Z戰士復活後能不能打贏人造人？
: : 我再次請求你站在布馬的立場可以嗎？
: : 她看到的是所有Z戰士瞬間被幹掉
: : 但悟空沒有，悟空在那之前就病死了
: : 所以她相信只要悟空沒死，這一切都不會發生
: : 而且，悟空在死前實力最好是跟達爾差不多
: : 他死前已經能自由變身超級賽亞人，這是確定發生的歷史
: : 達爾可還沒辦法咧
: : 布馬的認知是悟空有能力輕鬆幹掉連達爾都非常非常懼怕的弗力札
: : 她怎麼可能認為悟空只跟達爾差不多？？
: : 不是最佳解是你說的，布馬就覺得是！
: : 　　　^^^^^^^^^^^^^
: :       你還要堅持在這點多久......
: : 　　　這是我們讀者照未來結果推出來的結論，布馬不會預知未來！
: :       布馬完全不認為Z戰士能慘電對方好嗎？
: : 　　　她看到的是Z戰士被對方慘電好嗎？
: : 　　　如果你親眼看到Z戰士死這麼慘，你還會對他們有信心？？
: 上面的意思就是，研發時光機和找悟空，在你""尚未知道故事結果前""，
: 一樣有風險、一樣不保證成功，所以找那美克星和用時光機找悟空，兩者
: 的策略風險條件是一樣的，所以也不算是最佳解!!
: 你一直要別人不要以全知的角度看問題，但事實你說最佳解，也是建立在
: 已經事先知道時光機可以研發成功，以及悟空有方法打敗人造人!!
: 但事實上，在故事位說前，時光機可能研發失敗，悟空也可能沒有方法!!
: 所以，既然兩種方法都有一樣的高風險，又相隔7、8年，當然是兩種都試
: 以分散風險!!
: : 好，現在在布馬面前有兩條路
: : 一個是研發時光機回去找悟空求救
: : 一個是研究新納美克星在哪然後復活一些她親眼看到被秒殺的戰士們
: : 兩個對她來說困難度相同好了
: : 不然你要扯時光機比較難，我也絕對能告訴你一堆找新納美克星比較難的論點
: 一定是時光機比較難無誤，因為找那美克星現有技術為基礎都做得到，但時光機
: 不一定!! 連現代的布馬知道自己做的出來都覺得自己是天才了!!
: 如果用專業管理術語來說，找新納美克星叫""相關多角化策略""，時光機是
: ""非相關多角化策略""。  若以BCG矩陣比諭，找新納美克星的決策，沒有
: 明星事業也可以說是金牛事業。 但時光機根本是問題兒童事業，因為前景不
: 明。
: : 反正大家都在腦補，別浪費力氣了
: : 你是布馬的話，你選哪個？
: : 告訴我如果你是布馬，如果你是布馬，如果你是布馬，如果你是布馬，如果你是布馬
: : 要不要再複製一百次？
: 不用選，最多兩個並行，只是能先做的找龍珠要先做!!

很顯然的布馬OR作者，不同意先去納美克星的方法....

不然你怎不說找納美克星的神龍，把比克復活又把悟飯復活再把特南送回過去

三個願望一次滿足，過一年再把特南叫回來就好

: : 布馬從小認識悟空，從小就在他身邊看到地球一次又一次面臨危機
: : 一次又一次所有Z戰士束手無策，一次又一次非等到悟空來才能解救地球
: : 甚至當悟空去世後她也許曾認為別人可能可以保護地球
: : 看到的卻是又一個危機出現之後大家毫無抵抗能力被秒殺
: : 你進入布馬的思維沒？
: : 還需要我再從頭列一次布馬看過的"悟空拯救地球實例"嗎？
: : 那現在你是布馬的話會不會想找悟空求助了？
: : 而且你懂不懂時光機是什麼？
: : 是可以設定你到達的時間
: : 只要特南克斯設定回來的時間在離開後一秒
: 我上文就說過了，如果對手是人造人不管特南在與否，布馬都會被殺，所以即
: 便他可以下一秒回來，結果也一樣，所以風險不變!!
: 何況時光機風險更大之處在於，全世界""僅有一台""，出狀況時維修不易，
: 也沒替代品，容易客死他鄉，這就是為啥幾年前，機車改成5期噴射版時，
: 一堆人機車壞掉找維修，會找到想砸店，就是因為多數店家幾乎沒有修理
: 噴射引擎的機器和設備，以前常常都必須送回原廠去維修!!
: 同理，時光機即便現代的布瑪也不一定有技術維修，隨便故障一個零件就
: 再見了，太空船的話至少替代品多，零件也好找!! 就算自己的壞了，還可
: 能從宇宙人手上拿到!!

有趣的是你怎麼知道時光機的零件很難找，你又怎知道"能前往納美克星"的

太空船替代品多?原著中很明顯的就是能前往"納美克星"的太空船以

地球科技是0台

: : 對布馬來說他不就根本沒離開過？
: : 但如果是搭太空船出去，就算成功找到也必定是幾個月後的事
: : 這風險怎麼會一樣？！
: : 她只有一個人能工作，沒有其他員工了
: : 未來世界是一片廢墟，人人自危
: : 她只想找悟空
: : .......你告訴我閻王認為誰能幹掉人造人好嗎？
: : 達爾？比克？
: : 達爾不一定有機會保有肉身，因為他做壞事太多
: : 比克若沒用融合這招，一直以來都打不贏達爾
: : 而且陰間不能插手陽間的事，陰間不能.......(唉)
: 比克和悟飯都能，比克進去時光屋修鍊一年，特南就說他的氣明顯提升了，
: 那練了17年基本上強到幹掉未來17一點都不意外!! 悟飯更別說了，死了7
: 年了!!

七龍珠的原著有個常見的例子就是，"看過更強的人，練功較快"

1.未來悟飯修練多年，仍然只有超賽一的水準，連弱版(未來)的人造人都打不贏。

  未來悟飯可是有打拉帝茲 那霸 弗力扎，暴怒而大幅提升水準的實例，

  但很顯然的他未來實力仍然有限，就是這程度罷了。

2.悟空 達爾 知道人造人要來的三年內，進步看似有限，一看到人造人的強度後，

  進去精神時光屋，練一年比之前三年有用多了...

3.一樣是悟飯，未來悟飯實力等於超賽一，另一個時空的悟飯一下就超賽頂

  難道未來悟飯一堆親友都被人造人殺死的暴怒程度 會比十六號死掉來的低嗎XD


: 還有，事實就是真的要管仍然可以，正如我上面所說，悟空表面上說不要
: 事實上還不是傳音指點，外加傳授融合!! 何況我是說可以復活她們!!
: 復活的話就沒有靈體干涉陽間的問題!!
: : 界王整天也沒事，是因為悟空的到來，他才開始注意地球這個地方
: : 然後因為跟悟空的交情關係，才開始關心地球
: : 加上悟空通過他的考驗(說冷笑話)，他才答應訓練悟空
: : 對界王來說just for fun，打發時間嘛
: : 大家就算交情很好好了，陰間不該插手陽間的事，這系列下來不知道講幾次了
: : 每個重點都要複製到一百次你才知道我有講這句話嗎？
: 之前也一直說，只有""悟空""認為不該插手，不代表其他人也是這樣想，
: 沒錯!! 你都說交情了，正因為兩個戰鬥力不到兩萬的人都能讓界王插手
: 了，更何況是17、18，' 當然會讓人質疑!!
: 而且之前邏輯講了，你不幫打也可指點，指點也不算是插手，何況悟空也
: 做了，再加上，你不干涉，那復活他們總行吧!!
: : 你真的很堅持想要耍特權耍特例耶
: : 你什麼都想套交情，到最後只會被大家賭爛而已
: 悟空能下去探親，不也是套交情?? 探親和救世界哪個重要度高??
: : 你說60億人跟幾萬人的分別
: : 我們用比例來看的話，整個宇宙比地球
: : 地球比一粒沙子還不如，何況是這個沙子上的微生物
: : 某粒沙子上的微生物死了幾百億隻你會很在意嗎？
: : 如果你覺得那不重要，那你為什麼覺得閻王要認為地球上的人很重要？
: : 太自以為是了吧？
: 那為啥會在意兩隻戰鬥力低於2萬的雜魚來亂?? 照理說相比之下這又是更鳥
: 的問題!! 所以才說前後矛盾!!
: : 你相不相信如果是琪琪她會每天煩閻王要他讓她回陽間督促悟飯唸書？
: : 每個人都認為只有自己是最重要的
: 唸書與就世界不能比吧!!

很明顯的琪琪常以念書為主叫悟空別再打擾悟飯了


: : 但對管理者來說不是，別再以自己的觀點來看什麼不合理
: : 你要推測閻王、界王的想法，就要先把自己的想法放到他們的位置
: : 不然就只是風涼話罷了
: 若說管理，我剛好以前讀管理，如果低於2萬的賽亞人這件事，是界王和閻王
: 這層級會插手的事，那若後來又以地球不重要的理由推翻人造人問題，基本上
: 在行政作業上也一樣會有權責不相符的問題!! 職權的大小定義也不正確，甚至
: 如果是在現實社會，更會讓人抨擊說是選擇性管理、選擇性辦案!!
: 如果地府真的是一個公部門的話，那一定有所謂的權責規章與案件處理標準，
: 所以如果賽亞人侵略地球這個案是受理且成立，就表示達到處理標準，更沒道
: 理不處理人造人的問題!!

界王跟閻王沒有"主動"跟"刻意"參與賽亞人來地球毀壞的事啊，閻王只是不插手，

悟空(好人)在地府的自由行動而已，

界王也沒有因為賽亞人來的就主動說 "好，地球遇到危機，所以我來教你XXX"

他就是在上面無聊跟悟空打賭笑話輸了，所以就教這樣

哪裡有像你說的層級問題

: P.S: 最後，有人說弗利沙時地府裡有排骨飯等高手可以派出，根本沒有
: 無兵可派的情形，首先，排骨飯是動畫原創，就算真的把它算進去，排骨
: 飯是西銀河的人，閻王要借將，還要西界王同意勒。
: 問題是，西界王和北界王既不合又沒交情，為何要幫你忙??
: 又有人提到說大界王手下高手如雲，那首先
: 1.哪幾位是打的贏弗利沙的??
: 2.大界王是閻王的上司，閻王要派他的人，至少也要先問過長官吧!!
: 3.不問大界王至少也要位階高一級的各界王同意才行，又~~~~~~~
:   各銀河界的界王跟你又沒交情，為何要去淌這趟渾水，弄不好還可
:   能損兵折將!! 即便是北界王自己銀河的戰士，人家搞不好連弗利沙
:   是誰都不知道，也跟你沒交情，幹麻沒事無償幫你??



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◆ From: 60.250.161.173
→ sleveldeity :若真要加入動畫，動畫裡布馬爸有做出一台和悟空前往
→ sleveldeity :納美克星一樣的太空船給琪琪，再者如果地球技術無法
→ sleveldeity :在得到悟空的太空船後有所突破，那也不會有GT的銀河
→ sleveldeity :之旅了!!
→ sleveldeity :界王有，閻王是因超出能力範圍，界王不但幫練功，
→ sleveldeity :還在塞亞人提前到達地球時主動介入告知地球Z戰士情報
推 frankieeeee :為甚麼一直執著加入動畫情節...
→ sleveldeity :既然GT篇可以成行，表示你說的技術問題早已克服!!
→ sleveldeity :因為c大把動畫也加入來討論啊!!
→ lijay       :GT時空背景跟大特時空背景有一樣嗎? 怎麼能拿不同時
→ sleveldeity :還有悟飯在地府練功有悟空可以教他，所以沒這問題~
推 frankieeeee :GT篇之所以成行是科技有進步啊...未來世界幾乎都被17
→ frankieeeee :18號毁了  根本沒有人研究科學   所有人只顧保命
→ lijay       :間的情況放在一起比較 我們都知道悟空後來能變超賽
→ frankieeeee :所以只要17,18號還在，未來的時空也不可能做出像GT
→ frankieeeee :一樣的宇宙船
→ lijay       :那何不討論悟空當初幹嘛這麼笨喝超神水?
→ sleveldeity :如果沒人研究，時光機就不會出現了，何況太空船比時
→ sleveldeity :光機容易，畢竟GT篇可是有太空船可卻沒有時光機ㄏ
推 frankieeeee :特南克斯說過，時光機是布馬獨自研發出來的，而她研
→ lijay       :說不定大特時空的布馬覺得時光機比太空船容易啊
→ frankieeeee :發的目的是希望特南克斯回到過去救活悟空，再藉由悟
→ frankieeeee :空和人造人戰鬥，找出他們的弱點，或者直接請悟空回
推 sleveldeity :一個是相關技術一個非相關，常理說都會是太空船容易
→ frankieeeee :未來殺掉人造人啊
→ frankieeeee :從布馬去娜美克星，到人造人的出現，也不過4年，布馬
→ sleveldeity :何況兩者間差7、8年，更別說布馬公司研究過悟空的太
→ frankieeeee :在去娜美克星前就早明言，以地球最快的太空船，也要
→ sleveldeity :空船設計圖了，要是沒研究過，悟空也去不成納美克星
→ frankieeeee :1000多年，4年間科技根本不足以讓布馬研製可以找到新
→ frankieeeee :娜美克星的太空船,再者，根本無法得知新娜美克星位置
→ sleveldeity :f大你說的狀況是還沒改造悟空太空船的狀況，若改裝
→ sleveldeity :你一定得研究它的設計，事實證明他爸研究出來了，所
→ frankieeeee :最大問題是   大家根本不知新娜美克星的位置  當初悟
→ skybird0414 :你還是一樣預設立場啊~事實證明就是時光機在資源確定
→ sleveldeity :已才能讓悟空出發，也才能做出一台一樣的，研究過那
→ skybird0414 :比本來時空少的情況下，布馬可獨立完成
→ sleveldeity :些設計後，能製造出一台根本不足為奇!!
→ frankieeeee :空也得靠界王感應   然後自己才勉強用瞬移找對位置
→ sleveldeity :sky那是全知角度，在兩者都不知的前提下，太空船叫
→ skybird0414 :改裝過設計就能做出一樣的?拿現在高科技物品回到過去
→ sleveldeity :相關多角化，常理下成功率絕對比時光機高!!
→ skybird0414 :一百年一樣能變外型，但核心精密工業程度不夠做不出
→ sleveldeity :f大，這問題說過比照GT模式找龍珠問題就解了!!
→ skybird0414 :拜託我又全知了，你才是預設立場啊~我是引布馬自己開
→ skybird0414 :口說地球做不出來~她就承認做不出來了
→ sleveldeity :你想想看，如果你沒有研究通，你如何改裝零件? 如何
→ sleveldeity :充電?? 如何加裝硬體，甚至是啟動電壓??
→ sleveldeity :他說做不出來的時間點是布馬爸還沒改裝悟空太空船前
→ sleveldeity :拿來改裝並研究後就能做到了，所以才能做出一樣的
→ skybird0414 :直接用車來比喻...引擎以外，其他東西的確能改裝跟
→ skybird0414 :DIY出來啊，我談的是原著
→ sleveldeity :甚至是GT的成行。 你沒弄懂噴射引擎用化油引擎的技術
→ skybird0414 :我說過精密工業的部份，能研究出怎麼用不代表能做出
→ skybird0414 :你拿現在手機拿回去過去一樣能充電啊
→ sleveldeity :同樣是機車也一樣發動不暸，既可改裝，表示研究成功
→ skybird0414 :但內部精密零件制程沒到那個等級做不出來沒錯啊
→ skybird0414 :管理邏輯為什麼"可改裝=研究成功"="做出一樣東西"...
→ sleveldeity :但現代手機電池壞了，20年前可買不到喔，更別說20年
→ skybird0414 :一個汽機車工作室可以改缸可以改外殼可以加冷氣
→ sleveldeity :前可以為現代智慧型手機加裝啥了，連網路都不能用
→ skybird0414 :但是一個汽機車工作室因為能改裝就能做出引擎....
→ lijay       :一堆國中生都能改裝機車了 你覺得有幾個做得出機車?
→ skybird0414 :你說到重點了~"買不到"從原著可以看出時光機的零件
→ sleveldeity :因為悟空太空船這麼久一定沒電，外星的規格和地球不
→ skybird0414 :是確定還有的~能前往納美克星太空船的"精密"零件?
→ sleveldeity :一定一樣，就像布馬當初用遙控器卻把拿怕的太空船
→ skybird0414 :是不確定的，所以你才是預設立場的
→ sleveldeity :弄爆了一樣，所以你一定要了解他的迴路、啟動方式
→ sleveldeity :研究成功才可能成行
→ skybird0414 :你又在預設沒電了...老比克的太空船更老可是沒改裝
→ skybird0414 :就能用耶~
→ sleveldeity :是嗎? 那為何布馬他爸可製造出另一台，甚至GT可成行?
→ skybird0414 :弄爆只是按到爆炸按扭，又不是改裝失敗
→ sleveldeity :只要是電器用品，久沒用都會失電甚至損耗待機電力
→ skybird0414 :所以我談的是原著~你是扯動畫情節啊
→ skybird0414 :我就說老比克那美克星的歷史悠久都有電了
推 lovemusic   :拿地球的科學知識去套用外星科技，眼界真小
→ sleveldeity :何況在不確定電是否夠用情況下，一定會充飽電，甚至
→ skybird0414 :況且你在預設的是"太空船的電力科技"能飛那麼遠
→ sleveldeity :會製造出充電裝置，讓悟空帶著走，若你沒研究通
→ skybird0414 :飛那麼遠幾個核電廠的電都不知夠不夠了~
→ sleveldeity :怎麼製造出充電裝置??
→ skybird0414 :你要腦補我也能腦補說他太陽能轉換率100%啊
→ skybird0414 :所以永遠都是飽滿電的狀況啊
→ skybird0414 :布馬他爸不是都說賽亞人的科技真厲害~光動力這塊
→ sleveldeity :太陽能效率低阿，還不保證行經路線都有恆星，所以一
→ skybird0414 :絕對是確定超越地球的啊~要談現實的話，充飽一台
→ sleveldeity :定要有充電裝置，你沒研究透徹，做得出充電裝置嗎?
→ skybird0414 :我是說他在地球上是充飽的狀態啊~已經來地球N年了
→ skybird0414 :悟空跟老比克的船都來地球那麼久了，所以充飽了啊
→ skybird0414 :又不是邊飛邊充，所以你腦補是布馬他爸研究出邊飛邊
→ skybird0414 :充的動力?
→ sleveldeity :即便100%轉換，太陽能效率依然低於其他發電你可去查
→ skybird0414 :效率低也是你預設立場說的啊~那我也可以說一台能飛
→ sleveldeity :不是，是至少電力快沒了有充電裝置可用!! 何況你自己
→ sleveldeity :都說核電都不夠了何況是效率超低的太陽能，不是腦捕
→ skybird0414 :我現在是指~"悟空跟老比克的船"不會因為擺久而沒電
→ sleveldeity :也不是預設，你去查資料就知道太陽能效率是發電方式y
→ skybird0414 :原因是他可能有高轉換酵率的太陽能充電裝置
→ sleveldeity :中超低的一種，指望太陽能發電，乾脆直接投降!
→ sleveldeity :這麼說好了，查資料就知即便100%轉換依然遠不及火力
→ sleveldeity :更不要說是核能發電了，到太空還可能中途掛掉!!
→ skybird0414 :我不是說再太空中靠太陽能...你一直曲解了
→ skybird0414 :你先預設悟空的太空船是沒電的這是你先預設的
→ skybird0414 :但事實上老比克的船確是有電的，這是第一點
→ sleveldeity :不是吧，重點是靠太陽能根本充不飽所需電力，即便100
→ skybird0414 :第二點是，因為你預設沒電，所以又預設布馬他爸要充
→ skybird0414 :我要談的就是你又預設了賽亞人的科技了
→ sleveldeity :也一樣，即便有電，也會擔心不夠用而做充電裝置
→ skybird0414 :看過鋼鐵人的中間的反應爐嗎?
→ skybird0414 :賽亞人的船可確定的是動力裝置一定極小
→ skybird0414 :因為整個船也不大啊
→ skybird0414 :所以因為你先假設他要充電~所以我才假設太陽能的電就
→ skybird0414 :夠用充飽了，所以不用充電
→ skybird0414 :更何況如果真的賽亞人太空船電力那麼夠，會怕待機
→ skybird0414 :那不知多微薄的電力損耗....真的是滿會預設立場的
→ skybird0414 :簡單的說套用地球人的科技在賽亞人上是無意義的吧...
→ sleveldeity :我沒看過鋼鐵人，但時間過這麼久了位以防萬一，會擔
→ sleveldeity :心沒電掛在途中，也是很合邏輯的，所以保險起見還是
→ skybird0414 :推LOVEMUSIC兄的拿地球的科學知識套用外星科技"
→ sleveldeity :常理下會做充電裝置!!
→ skybird0414 :你現在都是預設啊~那我也能預設說布馬他爸一量電力
→ skybird0414 :全滿的啊~
→ sleveldeity :首先如何量? 再者即便全滿，萬一中途沒電怎辦??
→ skybird0414 :甚至預設動力是磁力轉電力，永遠不會沒電的好了
→ sleveldeity :就像我旅行就算手機電全滿，我也還是會帶旅充防萬一
→ skybird0414 :連量都不知道怎麼量可以像你一樣做出合電壓電流的喔
→ skybird0414 :事實證明就是老比克的船當年也是那美克星飛來的
→ sleveldeity :磁力轉電力也不會永遠有電，真這麼神發電問題早解決
→ skybird0414 :所以該船也能飛回去是合理的吧~你說的裝置或許上面就
→ skybird0414 :有
→ skybird0414 :對~就像你說的耶~真那麼神發電問題早解決
→ skybird0414 :所以就是"外星科技"既有的裝置啊
→ skybird0414 :照你這說法，的確飛到新那美克星更不可行~因為可能更
→ sleveldeity :在哪? 就算有是否能支援地球規格以充電甚至是改裝後
推 lovemusic   :人家就是來地球當神的啊，笑翻！
→ sleveldeity :的電力需求??
→ skybird0414 :遠可能更近~(我談的是原著)但老比克的船能飛來
→ skybird0414 :能再飛回去的可能性遠大於東找西找的可能性啊
→ lijay       :就標準的地球看宇宙嘛 地球辦不到的外星一定也辦不到
→ sleveldeity :但你只要有充電裝置就能解決，就像GT的旅行一樣
→ lovemusic   :七龍世界有神，sleveldeity的世界有比克嗎，還在比?
→ skybird0414 :從頭到尾你都假設了"一定要有充電裝置"殊不知外星科
→ skybird0414 :技解決此問題的可能性遠大於七龍珠地球科技能解決的
→ skybird0414 :可能性...
→ sleveldeity :有些事情是既定的原理，非技術可變，就像你無法改變
→ sleveldeity :三角形內腳何180度這個事實一樣!!
推 lovemusic   :人家都可以發明七龍珠了，竟敢還拿電的問題質疑他
→ lovemusic   :人家可以死而復生耶，你現實中作給我看
→ sleveldeity :除非他自己有內建核能發電機，又有四次元口袋能攜帶
→ skybird0414 :哪一點是既定原理?是東西一定要有電才能運作嗎?
→ skybird0414 :有內建核能很合理啊~核能都還不夠飛到那麼遠吧
→ sleveldeity :如山一般的核燃料!! 又內建核能反應爐!!
→ skybird0414 :四次元~膠囊不就是四次元空間袋收東西嗎...
→ skybird0414 :你的"原理"是"核能"是最大的能源?
→ skybird0414 :同理可證~那你的充電裝置不就要像你說的那麼大才能飛
→ skybird0414 :那麼遠?還要加一個能啟動百倍重力的裝置?
→ skybird0414 :所以你的充電裝置的電力來源是??????
→ skybird0414 :我不斷強調"外星科技"的動力遠超於"地球"所以S兄是認
→ skybird0414 :為地球的動力(EX:核能)能充飽外星科技所需的電囉?
→ sleveldeity :不，正確來說最大的能源是透過質量虧損，充電器要有
→ sleveldeity :這能耐才行，至少這是最低標準!
→ sleveldeity :充不飽的話GT篇就直接一開始就出局啦!
→ skybird0414 :所以說你只會扯GT篇啊~
→ skybird0414 :我前面不就一直強調我說的是原著~
→ sleveldeity :我上篇有說阿，GT是鳥大親自命名，只是他沒親自畫
→ sleveldeity :而已，也有監製，基本上等於是作者建構別人畫的作品
→ skybird0414 :命名以外我看到的是導演 企劃 系列構成 人物設定
→ skybird0414 :都無關，所以能證明什麼?
→ skybird0414 :GT BUG有名的多了...光悟飯GT變超賽就無言了
推 lovemusic   :請sleveldeity先解釋神龍的動力怎麼來，再談太空船
→ sleveldeity :你查資料就知道GT是部作者同意、監製、命名，但官方
→ sleveldeity :製作的作品了!!
→ skybird0414 :同意 監制 命名，然後劇本都不是他做的啊~所以呢?
→ skybird0414 :我不就說導演 企劃 系列構成 人物設定 都不是他嗎
→ sleveldeity :所以偉大銀河之旅就是作者在這篇的構思阿~沒太空船
→ sleveldeity :哪來的偉大銀河之旅?? 太空船弱可以遊遍銀河喔!
→ skybird0414 :但不見得一定要靠布馬家的太空船啊~...
→ skybird0414 :鳥山明同意這個大架構，細節是下面不照合理性亂掰吧
→ sleveldeity :就是部瑪家的太空船阿!
→ skybird0414 :但是用不用布馬家這些劇情又不是鳥山明創作的
→ skybird0414 :你講的什麼偉大銀河太空船弱遊遍銀河
→ skybird0414 :對啊~那GT也可以說~喔~那台就是用悟空從那美克星坐
→ skybird0414 :回來那台改裝的~這樣不是還合理多了
→ sleveldeity :這不重要吧，重點是既有這樣的太空船表示可以遊銀河
推 sleveldeity :而且跟悟空那台長的差那麼多，大小也不同!!
→ skybird0414 :那悟空飛去那美克星那台怎麼說...還不是小小一台
→ skybird0414 :改成大大一台
→ skybird0414 :外型跟尺寸由鳥山明"原著!"證明不是重點嘛
→ sleveldeity :而且GT那台很新，完全看不出很舊，內部也差太多
→ skybird0414 :前面不就講重點是"引擎"OR "動力"
→ skybird0414 :悟空飛去納美克星那台很舊?內部很像?
→ sleveldeity :悟空是坐基紐的耶，一人艙變公寓型幾乎可說重做了吧
→ sleveldeity :他回來的那台是基紐特戰對那種和達爾一樣的一人座位
→ skybird0414 :從地球飛去那美克星那台耶.....
→ skybird0414 :從地球飛去那美克星那台是基紐的?原PO的點....
→ skybird0414 :從地球飛去不也是一人變公寓型?
→ sleveldeity :我是說飛回地球的，飛去那美克的已經毀於那美克爆炸
→ sleveldeity :如果是基紐那台改成GT版，那直接根本是重作!
→ skybird0414 :請問悟空飛去那美克星的太空船是不是像你說的公寓型
→ skybird0414 :請問他是拿哪一台改的?
→ skybird0414 :如果悟空飛去的那台能改，飛回來的那台為啥不能改?
→ sleveldeity :那台是加大型還不到公寓，3個人有點擠!
→ skybird0414 :都給你說就好~你說加大可以就可以~真有趣
→ skybird0414 :悟空可以在裡面百倍修練又有洗澡~住不下三個人?
→ skybird0414 :悟空那台從原著漫畫中比例來看明顯比原本大超多
→ sleveldeity :sky大息怒，對不起，我們都太認真了，別生氣嘛~~
→ sleveldeity :我只是覺得是加大了，但跟GT可住3人比起仍差了點而已
→ skybird0414 :來張截圖看看
→ skybird0414 :http://0rz.tw/BVc1D 有圖有真相~GT太空船
→ skybird0414 :有比悟空飛去納美克星的大到像你說的是"加大"跟"公
→ skybird0414 :寓的差別啊"
推 sleveldeity :我沒有截圖，不過就算真能改到那麼大幾乎也是重作了
→ skybird0414 :我怎麼看起來大概就是一層樓到一層半高
→ sleveldeity :可見人家已經研究透徹了!!
→ skybird0414 :http://0rz.tw/3WoFc 悟空飛去太空船
→ skybird0414 :加大跟公寓的尺寸差別~加大容易公寓很難~
→ skybird0414 :我眼睛可能不好~但是GT扣掉比較高的腳座我實在覺得
→ skybird0414 :不但沒比較大甚至好像還小一點...
→ sleveldeity :是嗎? 但不管大小，表示他們已有製作技術了，因為能
→ sleveldeity :把基紐的改成那樣一人座變公寓幾乎是重做了!
→ skybird0414 :被打臉後再說不管大小...我還是先忙我的事好了...
→ skybird0414 :那請問悟空去那美克星那台不是也用一人大小做的
→ skybird0414 :他是拿悟空小時候飛來那台改的耶
→ sleveldeity :當然阿，大小從來就不是GT是否能成行的關鍵!
推 johnnyz     :SKY大快去忙自己的事...他已聽不進人言了...
→ skybird0414 :你現在一直扯重做啊~我都要笑了我
→ sleveldeity :所以不重要，問題是一人座變公寓這....不是重做是啥?
→ skybird0414 :一樣都是拿賽亞人球形一人座太空船
→ skybird0414 :然後布馬同時間才說做不出來
→ skybird0414 :布馬他爸馬上就打布馬臉?
→ skybird0414 :你也能拿機車引擎裝在汽車殼上啊~拖不動而已
→ sleveldeity :不是吧，布瑪說做不出是說現況地球的技術，此時他還
→ skybird0414 :賽亞人球型變大型跟動力有啥關係 動力還是靠賽亞人
→ sleveldeity :不知道宇宙人的技術，但後來研究通後就成功，也才有
→ skybird0414 :我們就一直強調了啊~賽亞人動力技術不是看了就做的出
→ skybird0414 :來啊~你一直扯說看了就做的出來~所以我才說你腦補
→ sleveldeity :GT之行，有關係變大型所有線路都要重配引擎也要加改
→ skybird0414 :你繼續腦補...我要先離開電腦前去忙
→ johnnyz     :好~請問全面進化也是鳥山明授權，你為什麼不拿來講?
→ johnnyz     :GT跟動畫只是鳥山明同意他們亂搞，不代表是他的原意
→ johnnyz     :你要討論鳥山明的原意還是動畫組的亂加故事?
→ sleveldeity :我沒看過全面進化所以不評論，他既取名偉大銀河之旅y
→ sleveldeity :沒有夠力的太空船如何偉大個銀河之旅?
→ johnnyz     :身為同人腦補之王，居然不去看鳥山明有親自授權過的
→ johnnyz     :電影?
→ sleveldeity :事實就沒看過阿，何況電影先前很多人認為時間點不合
→ sleveldeity :sk大哥，是你先腦補GT是用基紐那台改的，我只是接你
→ sleveldeity :的話而已，我從沒說過GT那台就是悟空坐回的那台喔!
→ skybird0414 :因為就劇情拿基紐的改比較合理
→ johnnyz     :那GT跟動畫的很多設定都跟漫畫不合，你卻奉為圭臬？
→ skybird0414 :因為有改裝成功案例沒有自己開
→ johnnyz     :這是什麼雙重標準？？？
→ skybird0414 :發的案例 我回你夠力太空船要怎
→ skybird0414 :夠力啊 鳥山明同意偉大銀河也可用
→ sleveldeity :對阿你認為較合理，表示是你先腦捕，怎會是我的問題?
→ skybird0414 :基紐的改裝做出你要的偉大銀河之旅啊
→ sleveldeity :但GT的基本名稱大意卻是作者訂的，所以才參考!
→ sleveldeity :沒錯上面這句就是你講的不是我說的，事實如何不保證
→ skybird0414 :我回你要的偉大銀河之旅啊
→ skybird0414 :我本來只談原著啊你談gt你一樣
→ sleveldeity :所以我當然順勢合理推論已研究通阿，畢竟規模等於
→ skybird0414 :沒證明布馬家的科技突破能做出的合理性
→ sleveldeity :從輕航機改成F16一樣，沒研究通如何改?
→ sleveldeity :因為GT的名字一樣是作者訂的，你只談漫畫但我們前幾
→ skybird0414 :但我從原著布馬說做不出來提出
→ sleveldeity :篇都有討論動畫，還有人扯到排骨飯奧利佛勒
→ skybird0414 :你說的gt太空船可能來源
→ skybird0414 :我引原著發過的事而腦補gt同人
→ sleveldeity :那若是你想的我最多當其中之一種可能，無法給你肯定
→ sleveldeity :的答覆!
→ skybird0414 :所以你的也只是一種可能 你的肯定點在哪
→ skybird0414 :不管布馬漫畫動畫都說做不出來
→ sleveldeity :說做不出是在不知道宇宙人技術前講很多次了，能大幅
→ sleveldeity :改表示已經研究透徹，才能將輕航機規模變成F16
→ sleveldeity :知道後就能，外加GT時有，表示技術力早就夠了
→ skybird0414 :你說的研究通的例子就不通啊
→ johnnyz     :還在扯GT...
→ skybird0414 :關鍵的點在動力技術而非應用啊
→ sleveldeity :不通如何加大、重配線路、配引擎、改電力? 合理嗎?
→ skybird0414 :重點是你又說不出gt科技的合理性
→ sleveldeity :一樣單人座動力變到公寓，不需要改動力嗎? 小100引擎
→ sleveldeity :能推動的了大貨車嗎? 想也知道的合理常識
→ skybird0414 :有啥不合理買材料做各種成品做的到
→ skybird0414 :但關鍵材料自己做不了有什麼怪
→ sleveldeity :啥關鍵?你是說交通工具的關鍵"引擎"，它也要懂才能改
→ skybird0414 :你說的是地球科技常識套在漫畫合理？
→ sleveldeity :我想除了科幻與神話部份，加入合理性討論沒啥不行
→ skybird0414 :你舉的例子我不是已經用機車引擎拖汽車回過
→ sleveldeity :所以，照你的想法小100可已托動卡車?也能自行充電?
→ skybird0414 :現在的點在能不能改引擎 我一直強調的是關鍵動力
→ sleveldeity :若它能改，表示也以研究透了，不然小100脫不動卡車
→ skybird0414 :前面不就有說拖不動 別亂改我的話啊
→ skybird0414 :我就說關鍵是動力啊 我用原著證明gt動力的可能性了
→ skybird0414 :我一直說可應用啊 但關鍵動力或許技術或許材料有難度
→ skybird0414 :某地方有難度布馬才說做不出來啊
→ sleveldeity :那時他不知宇宙人的技術，所以說做不出很合理
→ sleveldeity :但後來她爸改裝過，知道很合理，他不等於他爸! 可?
→ skybird0414 :我一直談的是動力跟技術或是材料的部份嘛
→ skybird0414 :她不等於她爸~但她有說她爸做出世界最棒引擎的太空船
→ skybird0414 :所以之前那台是她爸做的不是她做的 ^^
→ skybird0414 :然後材料部份，布馬看到那美克星人的太空船有說到
→ skybird0414 :不知是什麼材料~所以材料的取得也是個問題
→ skybird0414 :最重要的一句來了，原著悟空有提到
→ skybird0414 :悟空有說道:<布馬父親說到要使用地球上沒有的東西 所
→ skybird0414 :以他也沒辦法> 所以是誰腦補成份比較重呢...
→ sleveldeity :不是他作的但他因此看到她爸的設計圖並了解也不奇怪
→ skybird0414 :布馬父親:<所以他也沒辦法> 這句原著有耶
→ sleveldeity :GT也是它設定太空船的!
→ skybird0414 :布馬父親:<所以他也沒辦法> 這句原著有耶
→ skybird0414 :還是我同一句要多推很多次呢? ^^
→ skybird0414 :地球上沒有的東西 這句是布馬父親說的囉
→ skybird0414 :起飛後布馬父親說到:<匆匆忙忙改造的東西竟然能起飛>
→ skybird0414 :這句跟"研究通"好像也有點差異...
→ skybird0414 :至少我的腦補建立在引用原著上吧
→ sleveldeity :問題是GT非他爸改造，而是布馬，這更表示GT已有製造
→ sleveldeity :技術，如你上面所說，就有一個很大的邏輯矛盾，布馬
→ sleveldeity :怎麼可能用""匆匆忙忙改造的東西""來讓寶貝兒子出發?
→ sleveldeity :所以不可能是改造品，為了他寶貝兒子的性命著想，一
→ skybird0414 :所以我不是腦補是用基紐的船改造嗎 ~因為就原著已
→ skybird0414 :說明，沒有原本的船無法改啊
→ skybird0414 :原著都說了是地球上沒有的東西你還要凹~
→ sleveldeity :定不可能用隨便改造的東西，且地球沒零件萬一壞了
→ skybird0414 :所以我的解釋~用基紐的船長期研究到GT的不合理性??
→ sleveldeity :特南就要死在宇宙，所以一定是選用有倍用零件的機種
→ skybird0414 :沒錯~我就說動力來源沒零件嘛
→ skybird0414 :那都是你說的~特南不死在宇宙在地球也是等死喔~
→ sleveldeity :很抱歉，布瑪說這話時特南未出生，科技不會進步嗎?
→ skybird0414 :你要凹有沒有點原著的台詞或圖啊~
→ sleveldeity :所以，合理推論是後來已有技術可以環遊銀河!
→ skybird0414 :有技術沒材料是原著說的~謝謝
→ skybird0414 :有技術有材料是你說的~
→ sleveldeity :這是常理吧，有人會把兒子性命賭在沒零件的半成品上?
→ skybird0414 :我沒說一定不行或一定不合理
→ skybird0414 :因為不去也是在地球等死~況且達爾會管那麼多?
→ skybird0414 :我只是拿原著來說而已
→ sleveldeity :可見得是地球已開發出另一種不同外星人卻可行的技術
→ sleveldeity :達爾會，GT的達爾很愛兒子和老婆!
→ skybird0414 :所以你意思是達爾跟布馬會說"特南不要去~我們沒零件"
→ skybird0414 :我們在地球等死就好了喔~讓悟空自己去活該就好 啾咪
→ skybird0414 :很愛兒子所以叫他在地球等死~嗯 真的好愛喔~
→ skybird0414 :然後你說的備用零件~在太空故障是所有東西都要有零件
→ sleveldeity :可見是已有技術才會放心讓去阿，何況特非自願是被
→ skybird0414 :那還不如開兩架去...
→ sleveldeity :達爾給硬拖去的，若是用你所謂的匆忙改良品，沒備用
→ skybird0414 :從頭到尾只看到你拿不出原著的辯解...
→ skybird0414 :匆忙改良品是悟空去那美克星的那架~
→ sleveldeity :零件的機率更高，故障問題更大，還牽扯到3個人命
→ skybird0414 :不要再自己改我的話了...那架能飛布馬他爸都很意外
→ skybird0414 :3個人命跟全地球+3的人命...你真的滿會凹的
→ sleveldeity :錯!是重要的零件需備料即可，簡單零件可以自行處理
→ sleveldeity :對阿，所以他不會用能飛感到很意外的太空船害兒子!
→ skybird0414 :重要零件是大是小跟有沒有研發都是你說的~所以作者原
→ skybird0414 :著講的都不算數了...
→ sleveldeity :歹勢，悟空3人要是出事一樣找不回龍珠地球直接炸掉
→ skybird0414 :可不可以自行處理都是你說的~
→ skybird0414 :是啊~沒人說他們一定成功~所以才要去試啊~
→ sleveldeity :時間點不同阿，現在不行不表示幾年後不行，你拿特未
→ sleveldeity :生的情形比特南已經至少10歲，科技差十幾年能比嗎?
→ sleveldeity :張飛打岳飛阿!
→ sleveldeity :光是差個兩三年，就有雙核和8核之差，何況是十年
→ skybird0414 :我同意進步很快~但是請問我的解釋哪裡有誤?
→ sleveldeity :有，就是不會有人拿匆忙改造還意外能飛的東西讓兒子
→ sleveldeity :和朋友去送死，完全不合理，表示不是基紐那台!
推 no1smkimo   :我覺得你一直拿GT的情節來說,但GT歸GT,跟作者沒關係
→ no1smkimo   :好嗎
→ skybird0414 :匆忙改造我一直說是悟空飛去那美克星~為啥要一直改我
→ skybird0414 :的話啊~基扭那台就像你說的~都十幾年了~可以"慢慢研
→ skybird0414 :究"但最重要的材料布馬他爸就說地球上沒有嘛
→ skybird0414 :啊~就算是"匆忙改造"~不去就大家等死啊~
→ sleveldeity :重點在也不會有人害兒子搭重要材料沒有的太空船，因
→ skybird0414 :再說一個布馬送特南危險的例子吧
→ sleveldeity :壞掉就掛了，他可不是匆忙改喔，改了好久才出發
→ skybird0414 :時光機做好時，布馬:光是加能源就8個月~也無法測試
→ skybird0414 :原來布馬的個性真的是會拿沒測過的東西給特南用耶~
→ skybird0414 :我還是拿原著來說的...
→ skybird0414 :布馬說:我想應該可以平安來回，如果研究所沒壞應該能
→ sleveldeity :這個部分我就有說過不合常理，所以不用討論
→ skybird0414 :做出更完美的機器" 布馬都承認不完美了~還要叫特南坐
→ skybird0414 :耶~
→ skybird0414 :啊~現在我舉原著布馬講過的台詞跟個性又變不合常理
→ sleveldeity :而GT是不只特南，連悟空小芳都是，嚴重度不同
→ skybird0414 :好笑了~剛剛你講兒子~現在又要扯悟空小芳
推 no1smkimo   :原著裡有明確寫出來的東西說不合情理，所以不用討論
→ sleveldeity :重點是未來是無可奈何，何況若知道危險，不會一次拖
→ skybird0414 :都給你說就好~等你有原著可以引文再談吧~
→ no1smkimo   :反而沒畫出來的卻去討論合不合理,這...
→ sleveldeity :三人一起死!! 而且時光機已經是放手一搏，但GT是
→ skybird0414 :所以GT的未來是有辦法就對了~我怎麼聽說是要毀滅了
→ sleveldeity :還有一年的時間很充裕，和未來時間沒剩多少死馬當
→ no1smkimo   :不要再說GT了,GT跟漫畫一點關係也沒有
→ sleveldeity :活馬醫的情況明顯不同!
→ sleveldeity :對阿，但毀滅有一年的時間，連達爾都將此趟當成歷練
→ skybird0414 :未來時間沒多少好像也是你補的...
→ no1smkimo   :GT又不是作者畫的
→ skybird0414 :首先一樣是動畫原著:地球上的人口差不多半數被殺
→ sleveldeity :可見多老神在在，表示設備精良，完全不需放手一搏
→ skybird0414 :17號說:慢慢來，一下子全消滅就沒樂趣了
→ sleveldeity :是沒多少阿，特南都說了，全球只剩幾萬人而已
→ sleveldeity :GT至少還有一年，根本沒得比!
→ skybird0414 :手上的漫畫原著~特南沒說幾萬人~
→ skybird0414 :倒是未來篇有提到~全球"差不多半數被殺"
→ skybird0414 :所以1.七龍珠世界全球就只有"幾萬人"或"十幾萬人"
→ skybird0414 :2.半數被殺離你說的剩幾萬人可能還有差距
→ sleveldeity :動畫特南在飛艇上有說只剩幾萬人，而且四處被破壞
→ skybird0414 :17號都說要慢慢來了+地球還有半數人口
→ skybird0414 :17號都說要慢慢來了+地球還有半數人口
→ skybird0414 :那你先來引張圖~讓動畫打漫畫原著的臉吧
→ sleveldeity :而且你無法預知人造人會不會卯起來殺人這才是重點
→ sleveldeity :你不是她肚子的蛔蟲，如何得知他會慢慢殺?
→ sleveldeity :1.他說你就信 2.還是特南剛好有聽到這句話?
→ skybird0414 :因為原著剛好有提到17號說要慢慢來耶~殺光光沒樂趣耶
→ sleveldeity :所以按你的邏輯是全球死半數以上不夠多不夠嚴重是嗎?
→ skybird0414 :是是是~作者畫的人物說的都不可信~你腦補最可信
→ skybird0414 :沒有不夠嚴重啊~只是跟GT比"都很嚴重"
→ sleveldeity :所以他說那句就會照作? 人造人這麼有誠信阿? 還有
→ skybird0414 :要談算法就是...殺七八年還有半數~GT剩一年
→ skybird0414 :所以你比較有理我用原著說明都沒理~OK~那就不用談了
→ sleveldeity :特南都知道嗎??GT當然較不嚴重阿第一還有1年也沒死人
→ skybird0414 :抱歉我說錯了不是7~8年~原著說是13年
→ sleveldeity :加上就算沒找齊爆炸了也還可以用那美龍珠還原，就像
→ skybird0414 :我沒有說哪個比較嚴重是你自己說GT還有一年根本沒得
→ skybird0414 :比~要比我就比給你看...
→ sleveldeity :GT後來新創一顆新茲夫爾星一樣，沒在怕，但未來世界
→ sleveldeity :沒有這麼多後盾!!
→ sleveldeity :未來世界既沒有瞬間移動移民也沒辦法造新茲夫爾星
→ sleveldeity :也不確定人造人會不會卯起來殺人，更沒有它星龍珠做
→ sleveldeity :後盾，所以問題極大，GT就算地球爆了也可以用那美龍
→ sleveldeity :珠再造一顆新茲夫爾星讓地球人移民，但未來不能!
推 no1smkimo   :可不可以不要拿GT裡面的東西出來討論原著好嗎
→ no1smkimo   :不同的東西有什麼辦法可以互相比較的
→ skybird0414 :原PO真的滿會扯的...然後又偏偏都沒原著台詞 嘆
→ skybird0414 :呼...浪費一晚...原著該引的台詞跟圖都有了~差不多
→ skybird0414 :該做正事了...
→ lijay       :見識過原po在某版討論到被版主鎖文就知道別跟他爭論
→ lijay       :架空世界的許多設定拿現實去硬套本來就很多不合理
→ kirbycopy   :GT雖然是鳥大認可 但是鳥大根本沒參與多少內容 而且
→ kirbycopy   :也是公認的不合理爛作 現在本篇沒把GT的改良雷達和太
→ kirbycopy   :空船拿來用反而被說不合理 不是有點黑白顛倒了嗎?
→ sleveldeity :連命名都它命名的
→ johnnyz     :就說全面進化也是鳥山明認可發行的，你怎麼不說龜仙
→ johnnyz     :人是周潤發了咧?
→ sleveldeity :這部沒看過，不予置評，而且與本主題無關!