Re: [感想] 我覺得特南克斯的策略有點多此一舉!!

[frankieeeee (我好像有不死身..)]

→ sleveldeity :若真要加入動畫，動畫裡布馬爸有做出一台和悟空前往
→ sleveldeity :納美克星一樣的太空船給琪琪，再者如果地球技術無法
→ sleveldeity :在得到悟空的太空船後有所突破，那也不會有GT的銀河
→ sleveldeity :之旅了!!
→ sleveldeity :界王有，閻王是因超出能力範圍，界王不但幫練功，
→ sleveldeity :還在塞亞人提前到達地球時主動介入告知地球Z戰士情報
→ sleveldeity :既然GT篇可以成行，表示你說的技術問題早已克服!!
→ sleveldeity :因為c大把動畫也加入來討論啊!!
→ sleveldeity :還有悟飯在地府練功有悟空可以教他，所以沒這問題~
→ sleveldeity :如果沒人研究，時光機就不會出現了，何況太空船比時
→ sleveldeity :光機容易，畢竟GT篇可是有太空船可卻沒有時光機ㄏ
推 sleveldeity :一個是相關技術一個非相關，常理說都會是太空船容易
→ sleveldeity :何況兩者間差7、8年，更別說布馬公司研究過悟空的太
→ sleveldeity :空船設計圖了，要是沒研究過，悟空也去不成納美克星
→ sleveldeity :f大你說的狀況是還沒改造悟空太空船的狀況，若改裝
→ sleveldeity :你一定得研究它的設計，事實證明他爸研究出來了，所
→ sleveldeity :些設計後，能製造出一台根本不足為奇!!
→ sleveldeity :sky那是全知角度，在兩者都不知的前提下，太空船叫

你一直執著能製造一台太空船找新娜美克星 比 時光機容易

但你要考慮幾個問題阿

1. 即使你有科技能夠在短時間內來回目的地，但你必須確認新娜美克星的位置
   悟空用瞬移憑自己也找不到位置，他也是靠界王幫忙才找到的

2. 即使找到了薪娜美克星，並且使用七龍珠讓所有人都復活了，
   然後呢? 繼續戰鬥嗎? 當時處於最強實力的人是悟飯和達爾
   連悟飯都被玩死了，復活其他廢物雜魚有甚麼用?
   達爾的孤高驕傲，要不是有精神時光屋這地方，
   他也一樣吃鱉，他自己一個的練功方式，要花幾多年才能超越人造人?

   即使特南克斯不知，但布馬也清楚知道達爾的個性，
   一旦復活了，也會再去報仇，然後又被殺

   悟飯在死前就一直遇瓶頸了，別說是超2，連1-2的sense 都沒有


在你的角度當然是製造宇宙船比時光機容易    但你要考慮周全啊!

布馬製造時光機的目的

1. 是希望特南克斯救活悟空，並透過悟空與人造人的戰鬥，找出他們的弱點

2. 帶悟空回未來世界殺了人造人

3. 關於第一點，第三個平衡時空的特南克斯就在沒有練到1-3的情況下，
   取得設計圖，並且成功毁了未來人造人

4. 布馬希望改變未來，別讓第二個時空像她的時空一樣過著地獄般的生活

這是她製造時光機的目的

從頭到尾，他都希望特南克斯能先救活悟空   再藉由悟空打敗現代的人造人
以找出人造人的弱點


布馬自己也提到    悟空即使是甚麼時候都給人最可靠的感覺


如果你在設定 研發太空船 和 研究時光機 條件一樣可在布馬一人獨自完成的情況下


以當時未來的局勢

回到過去不但可以改變過去將會面臨的悲慘歷史
亦可救活悟空、同時也可靠悟空找出人造人的弱點

所以研發時光機絕對是布馬的首選

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 182.93.13.79
→ sleveldeity :先聲明我沒預設一定成功喔，我上篇有說一樣有研發風
→ sleveldeity :險，還有我上上篇也有說，我只需改良版雷達即可，不
→ sleveldeity :須知道新納美克興在哪!!
→ sleveldeity :所以應該是未知結果前，時光機策略未知，而龍珠較可
→ sleveldeity :上篇說過兩者都有策略風險下，怎辦? 相關多角化優先
你所說的改良版雷達和太空船是你腦補的內容

但事實原作就指出，布瑪希望以時光機這策略回到過去

救活悟空然後改變未來這狀況

因為布馬一直認為 " 要是悟空沒有心臟病發死去的話，就不會像現在這樣"

這在動畫版、漫畫篇 都有提及

布馬是以這樣的心態去研發時光機

她由始至終都希望靠悟空來解決未來世界的狀況
※ 編輯: frankieeeee     來自: 182.93.13.79         (08/13 17:01)
→ skybird0414 :s兄的腦補功力真的比布馬強大多了...
→ sleveldeity :不是我腦捕，這個GT都有，我只是借提取材!!
→ sleveldeity :對阿但我上篇有提到，沒考慮研發風險，事實上企業
→ sleveldeity :在決策會以相關技術為策略優先考量，上篇也都解釋過
我在此篇就有提到了

布馬是以當時的局勢作為優先考量，而不是相關技術喔

因為布馬自己的有提及到 :
[時光機雖然不是完美，但總比現在束手無策來得好，沒時間給你作測試了。]

證明布馬是有考慮研發風險的，

但因為當時情勢太危急，所以才沒時光作測試

但特南克斯有說過   對布馬有信心

所以布馬不是沒有考慮研發風險喔

而是以當時局勢作為她首要考慮因素


→ lijay       :可是今天決策的是布馬 不是企業                      08/13 17:05
※ 編輯: frankieeeee     來自: 182.93.13.79         (08/13 17:15)
→ sleveldeity :除非身為公司老闆布馬沒想到或堅持，不然很難想像~
推 lovemusic   :難怪布馬家族是膠囊企業，決策判斷力就是強！
→ lovemusic   :如果布馬會那麼笨又去造太空船，膠囊企業早倒了
→ sleveldeity :不是吧，應該是說笨到去賭未知研發才會倒掉，如我上
→ sleveldeity :篇所說，時光機叫非相關多角化，甚至可以說是問題兒
→ sleveldeity :童事業，若CEO會賭全力在問題兒童事業才是大有問題
→ skybird0414 :那是你以企管角度在看，但事實上你要怎麼證明布馬沒
→ skybird0414 :評估過?
→ skybird0414 :如果評估過研發成本跟可能性之後發現不可行?
→ sleveldeity :布瑪是CEO我想應該會懂企管，那能否用管理分析分析給
→ sleveldeity :我看看，為何要選非相關多角化策略?以及問題兒童?
→ sleveldeity :有考慮研發風險，就會像我上篇一樣會有分散風險策略
→ lovemusic   :因為你風險評估就錯了
→ skybird0414 :人力跟資源有限，評估後發現賽亞人般之引擎動力做不
→ skybird0414 :出來這樣的解釋，然後時光機至少是從頭到尾布馬獨立
→ skybird0414 :能做出來的東西
→ sleveldeity :光人力和資源有限就不見得是理由了，因為時光機更缺
→ skybird0414 :這就是我說的你一直預設立場的
→ sleveldeity :布馬做得出那是事後才知，未知前誰都會評估作太空船
→ sleveldeity :的公司，太空船技術一定比時光機更成熟!!
你完全搞錯重點了

我在此篇就有提到

布馬研發時光機    由一開始的原因是因為想改變歷史

她從一開始就沒有想過要分險風險這策略

從頭到尾都只想研發時光機

所以你說的 太空船技術評估   從頭到尾根本不存在於布馬的思維中



→ skybird0414 :所以公司都一定不斷的改進舊產品未開發新發明產品?
→ skybird0414 :你現在預設的就是太空船比較好做啊...但七龍珠的科技
→ skybird0414 :又不能照正常觀點討論，不然我也能說膠囊不是應該更
→ skybird0414 :難?
※ 編輯: frankieeeee     來自: 182.93.13.79         (08/13 17:25)
→ sleveldeity :你只說對一半，現況下因為RD風險太高又燒錢，順便
→ sleveldeity :補充一個小知識給你，現況各國企業要研發都會向政府
→ sleveldeity :申請補助研發補助案，例如:SBIR (台美都有)
→ sleveldeity :最高補助一半經費，為何有這科專計畫補助??
→ sleveldeity :就是因為研發太燒錢風險又太高，所以多數企業不願研
→ sleveldeity :發，除非政府補助一半經費，所以若沒經費奧援，一般
→ skybird0414 :但是你還是沒有證明布馬從未考慮過研發太空船啊
→ sleveldeity :企業會寧選相關技術改良而不會冒研發風險，何況是
→ skybird0414 :東扯西扯滿會扯，結果事實證明布馬研發時光機比
→ sleveldeity :人造人肆虐的世界，政府自顧不暇哪還會補助經費??
→ skybird0414 :較容易至少是個人之力可完成，不需花政府錢喔
→ skybird0414 :所以一起繼續腦補，因為政府忙，所以布馬放棄困難的
→ skybird0414 :太空船技術~而轉為個人能完成的時光機?
→ sleveldeity :那是"全知"角度的結果，在結果未明前製造太空船以其
→ sleveldeity :技術基礎，根本更加容易!!
你也無法證明製造太空船比製造時光機容易

→ sleveldeity :to原PO: 想法不存在也不合理，好歹他是CEO，評估風險
→ sleveldeity :理所當然吧!! 集團企業CEO決策不評估風險分散??
其實你有在看我這篇嗎?

從布馬與特南克斯的對話，以及特南克斯自己說的，

布馬是有做風險評估，

但你明白嗎?

布馬身處的未來世界，無法考量那麼多，

你所指的分散風險評估完全不合理，也不存在

布馬從一開始就決心要研發時光機，

更不要說甚麼企業集團ceo了

而且原著根本沒提到   她研發的產品有沒有政府補助

只是你不斷進腦補狀況

推 skybird0414 :你一直預設是比較容易~所以我們也能預設布馬評估過
→ skybird0414 :或試過了啊
→ sleveldeity :這不是預設，因為太空船是(技術相關多角化策略)，
→ sleveldeity :時光機是(非相關多角化策略)，前者一定常理較為容易
看到這裏我覺得你根本在賣弄知識而並非想討論

從頭到尾你無法證明  研發太空船比時光機一定容易

推 skybird0414 :但是做下去發現不行所以做時光機這解釋不OK?
→ sleveldeity :如果真的是她們做過這項策略卻失敗那也許真沒話說!
→ lijay       :狗都可以當國王的世界 決策想法一定要跟你一樣?
→ skybird0414 :所以你只是在自己腦補並堅持說她沒做過而已
→ skybird0414 :我並未說一定是有試過，但因為無法證明有無試過
→ skybird0414 :所以可以推測有試過或沒試過或沒想到沒去試
→ sleveldeity :但故事沒提，當然在無證據的情況下只好推定沒發生
→ skybird0414 :乾脆把布馬研發時光機七年的過程都畫出來不是更好?
→ sleveldeity :況且各位不也一開始都覺得他沒做過?表示這樣推很合理
其實你討論的內容已完全變成你的腦補了

我們討論的內容一直是按著原著設定的

故事是有提及布馬製造時光機的目的    你要把這目的搞懂

而不是一直提甚麼CEO又分散風險評估的

未來世界就只剩特南克斯    是要怎麼分散風險?

兩種情況:

1. 研發超級龍珠雷達、太空船，在太空找新娜美克星，
   你覺得布馬能預估來回所花的時間、特南克斯的安危、以及成功復活z戰士的機率嗎?
   即使研發太空船比時光機簡單，但最後的期望值，
   你覺得會是去找娜美克星復活z戰士高、還是坐時光機回到過去找人造人的弱點?


2. 研究時光機的動機已提過了，請自行再詳閱


所以，如果你真的是個優良的CEO

你覺得站在布馬的立場，你還會選擇第1項嗎?  我知道你會

→ skybird0414 :不是反對到新那美克星這方法，而是明明原著就有強調
→ skybird0414 :地球人的科技....
→ skybird0414 :認為他沒做過不就是因為他自己說做不到~
→ sleveldeity :但後來知道設計後可以啊，GT篇也成行了!
→ skybird0414 :但是你一樣無法證明GT不是拿悟空回來那台改的啊XD
→ skybird0414 :現在問題就是你一直扯的是不是鳥山明做的GT啊
→ skybird0414 :我可以晚上回家後另開新篇討論GT科技的合理性...
→ sleveldeity :回來那台是基紐的一人坐太空船，改成GT版公寓型根本
→ sleveldeity :就是重作好嗎? 因為偉大銀河之旅就是鳥大取名的阿
你腦袋思維一直卡死在   GT成行→未來世界的布馬也能做到

但你完全沒有考量   未來世界的可塑性

特南克斯有說過     未來世界的人口被17、18號殺到只剩幾萬人口

你完全無法代入當時未來世界的狀況

如果你是未來世界生活的人    你覺得人類還會有閒情逸致研發科技產品

還是逃命、努力活下來為優先呢?

特南克斯不斷強調，未來世界的人是生活在恐慌之中

這樣的世界    與一直處於和平的現代世界

你覺得未來世界的科技能追得上 被特南克斯改變的時空的科技嗎?

所以你所說的以GT太空船為條件考慮不可能成立

→ skybird0414 :我們就一直強調了啊~賽亞人動力技術不是看了就做的出
→ skybird0414 :來啊~你一直扯說看了就做的出來~所以我才說你腦補
→ sleveldeity :你要加大成公寓型線路各方面都要重配按鈕也要重設
→ sleveldeity :沒研究通怎麼改? 你這等於是把輕航機改成F16耶!
※ 編輯: frankieeeee     來自: 182.93.13.79         (08/13 18:43)
→ sleveldeity :可以證明，學企管十之89都之道相關多角化策略常理成
→ sleveldeity :功率較高，不是我自以為，學理就是如此!
→ sleveldeity :而且兩者不衝突反而有充裕時間先進行找龍珠
→ sleveldeity :我只是提現況的研發例子，沒政府補助困難度就更高了

我完全覺得你想偷渡政治文。

其實我覺得你應該要清醒了，

在你的所謂理論之下，有好多是未知的，

包括布馬的研究有沒有政府資助這回事，

但你卻以你自己的腦補來道出你所謂的多角化策略.....




推 lovemusic   :你的經營策略選擇都沒有前提的耶好棒的理論應用喔
※ 編輯: frankieeeee     來自: 182.93.13.79         (08/13 18:54)
→ sleveldeity :遑論自行承擔RD風險，且強調過若能大幅改裝表示已有
→ sleveldeity :其技術!!
→ sleveldeity :你是說其他條件不變那些假設? 因為理論只是工具，現y
→ sleveldeity :在不是在討論理論本身! 而是個案
→ sleveldeity :跟政治文無關吧，科專計畫各國都有包含台中美，只顯
你所說的個案根本是你全知的立場下預設的啊!!

你到現在還不懂自己錯在哪嗎...救命..orz

請你現在   代入布馬這角色

你能預知二十多年後，GT篇所研究的科技嗎?

個案的討論是要你從當下的情形討論的

但你就只是從你甚麼都知道的情況下去預設

錯

你全錯了

你概念很差

這根本就等於你要討論為甚麼50、60年前只有火箭升空，不考慮研發 穿梭機一樣

1. 當下沒有這技術學問、甚至連想都沒想

2. 技術需要一步一步改良，但你沒考慮這改良過程的科技進化，何來個案討論?

3. 你在事後諸葛亮

你忽略了最重要的 可行性

簡單一句就是   你用過去的科技來討論未來科技可否實行  然後混在一起討論

就是你還在用大哥大的時候   你就討論用iphone來改良

推 lovemusic   :你這樣作學問的方法態度只是平庸之輩罷了，不需自傲
→ sleveldeity :只顯示出現況RD的困難度，會認為RD較容易現況根本是
→ sleveldeity :天方夜譚，你說的前提若是指其他條件不變之類，我
→ sleveldeity :只能說，理論只是工具，現在不是討論理論而是個案
推 lovemusic   :嗯，就本位主義來說，世界上每件事都是個案
→ lovemusic   :我知道你很想分享你唸書的心得啦，但是態度實在太奧
※ 編輯: frankieeeee     來自: 182.93.13.79         (08/13 19:11)
推 sleveldeity :沒吧，我沒要分享心得，如果給人態度太奧感，我道歉!
→ lovemusic   :你可以再去進修寫一篇七龍珠管理學論文，再來發表哦
→ lovemusic   :是你說要改進態度的喔！那不要再把你的管理學當聖經
→ sleveldeity :我是說要是態度給人有太傲感我道歉!
我不覺得你傲慢...而是覺得你一直困在井底

大家想救你你卻不接受...

該是時候跳出井底了

→ lovemusic   :啥？要繼續拿你的管理學權威聖經壓人喔，那道歉幹麻
→ lovemusic   :管理學有個重點是溝通技巧，你表現超級差ㄟ
※ 編輯: frankieeeee     來自: 182.93.13.79         (08/13 19:12)
→ sleveldeity :不是吧，意見一定有正反面，沒啥好井底認為是bug的人
→ sleveldeity :也不是沒有，差別只在回文的幾位比較堅持繼續回而已
→ sleveldeity :說人井底，表示絕不是我太傲的問題，因為我不會傲到
→ sleveldeity :去說人井底，那我想既然這樣，看來我是不用道歉了!
→ sleveldeity :還有未來和GT並沒差20年喔! 以特南年紀差10年以內
第一. 我問的是你能否代入布馬的角度去思考  你能否預知十年、二十年後的科技發展
      20年是一個舉例，你看懂了嗎?


第二. 由始至終你還是沒搞懂，GT是因布馬研發的時光機才有的平衡時空
      沒時光機: 未來→ 亂七八糟
      有時光機: 未來→ 得到解救 → 發展出 GT篇

你的管理學邏輯就是以現有的科學技術，去討論以前的科技

即以GT篇去討論未來布馬的研發動機應該如何才對

這就是版上其他大大所說的  你一早預設立場

從一開始你就被這個思維限死    然後一直困在死胡同

因為你一直覺得GT篇的是可行的   卻犯了最嚴重的錯誤

你完全將時間軸忽視

這樣不叫個案討論   只是你死不服輸卻又在那堵氣


最後你道不道歉我是覺得沒差    反正版上那麼多人塞錢進你口袋

你該偷笑了
※ 編輯: frankieeeee     來自: 182.93.30.1          (08/13 21:14)
→ sleveldeity :不是喔，特南的未來和現況根本是兩個不同的世界，
→ sleveldeity :即使未來特南沒來，現在世界也不會有一樣下場，因
→ sleveldeity :人事物都不同，連人造人都變的比較善良了!
你還是先看漫畫吧
→ sleveldeity :你才被鎖死，重點是研發時光機和太空船何者有RD風險?
→ sleveldeity :時光機嘛，說好幾次一個是改良一個是RD難度根本不同
→ sleveldeity :沒時光機未來亂七八糟那是建立在沒有替代策略上，
推 skybird0414 :兩個不同的世界特南克斯自己都說是因為他無意間改變
→ skybird0414 :的了~
→ sleveldeity :重點是你說的科技預知，時光機也一樣有這風險所以
→ sleveldeity :到底是誰陷入死胡同? 重點是時光機和太空船，一樣是
→ sleveldeity :未知，但一個是(相關多角化)，一個是(非相關RD)哪個
→ skybird0414 :可惜版友所討論的不管是材料還是技術上原著一直有台
→ sleveldeity :成功機率大?? 更遑論可以同時並行，你要不要問一下
→ skybird0414 :詞強調作不出來...但原PO確不願承認原著台詞...
→ sleveldeity :科技業，究竟RD風險高還是相關多角開發風險高?
喔，你爽就好，反正你這些理論一輩子也不可能說服我

→ sleveldeity :sky我上篇就回答你，時間點不同，說的人也不對
→ skybird0414 :我知道啊~反正原著說過的你都可以不算數的 照你自己
→ sleveldeity :有些東西事實就是事實，究竟誰在賭氣，你要是想知道
→ skybird0414 :定義就好~這樣子大家哪有什麼討論空間
從頭到尾他也只想賣弄自己學過的管理學而已

你覺得他真的在認真討論嗎?
※ 編輯: frankieeeee     來自: 182.93.30.1          (08/13 21:26)
→ sleveldeity :我可以介紹科技業高層給你認識，看你說對還我說的對?
→ skybird0414 :嗯 至少原著說過的都是事實囉~
→ sleveldeity :看究竟是RD和創新風險高還是相關技術改良高?
來啊   請你叫一個科技高層來回這系列的文章

給本版所有人講解一遍

這樣才使人心服口服

做不到的話就別扯東扯西的

→ skybird0414 :你講的理論~不見得套用到每個實例~因為某些技術跟材
→ skybird0414 :料有極限啊~我一直談的都是動力跟材料~
→ sleveldeity :你有需要，我可以請業界菁英來告訴你答案!
→ skybird0414 :舉例1:傳統鎢絲燈泡每W亮度材料限制~所以才有省電燈
→ skybird0414 :泡跟LED~
→ sleveldeity :這些我在你那篇都有回答你，請回去看
→ skybird0414 :舉例2:傳統硬碟如寫入讀取能不斷突破~那麼就不用發展
→ skybird0414 :SSD
→ sleveldeity :所以呢?有人告訴你GT的規格和以往一樣嗎?
→ skybird0414 :看的出來S版友只是一直扯一些學術理論跟劇情越偏越遠
→ skybird0414 :你自己說是相關技術改良啊~我提相近實例啊
→ skybird0414 :討論漫畫扯到要介紹科技業高層真的都笑了
→ sleveldeity :學術只是因為學術中立性，學理根最能解決問題而已!!
→ skybird0414 :所以高層能告訴我們GT還是未來哪一種研發比較準?
→ skybird0414 :可惜你的材料不足無法證明~好歹版友們都舉原著了
※ 編輯: frankieeeee     來自: 182.93.30.1          (08/13 21:32)
→ sleveldeity :事實他們就是成行，也如你所說基紐的是材料不足半成
→ sleveldeity :品，所以GT布馬根本不會讓兒子和好友做那種材料不足
→ sleveldeity :品去送死，何況有3人，上篇我就拒出這盲點了!
→ skybird0414 :我已經說超過三次了~不足的是悟空坐去那台~你真會歪
→ sleveldeity :所以他們根本不可能搭改造半成品出發，何況有那美
→ skybird0414 :解人家說的話~你的盲點也頗多
→ skybird0414 :那美克星的確是另一個解法~但完全跟你的GT科技沒關
→ sleveldeity :龍珠，後盾堅強，所以根本沒有時間壓力要匆忙趕工
→ skybird0414 :你的多角化評估是否深入~跟是否有前景都是你個人預設
→ sleveldeity :不用，科技高層時間緊迫，用說的比較快，你有需要嗎?
→ skybird0414 :一句多角化就想打死~經營跨國企業真有那麼容易就好了
→ skybird0414 :有需要看有多高層錄段視頻PO到網路上讓大家參考啊
→ skybird0414 :前提是要談七龍珠科技的多角化經營~且來點舉證
→ sleveldeity :既然她們有能力製造GT替代品，那沒悟空那台無所謂
→ sleveldeity :錯! 它只要能表示常理下RD風險大於相關多角化即可
→ skybird0414 :實例上~BENQ跟西門子的合併跟多角化有無關係?
→ skybird0414 :但七龍珠實例布馬表現出~他選用你"認為的"RD風險
→ sleveldeity :雖然我查資料都能告訴你，但科技業來說會更有公信力
→ skybird0414 :就像你說的~她CEO她評估~為啥她不用~都是你自己說的
→ skybird0414 :不用扯什麼科技業啦~越扯只是顯得你看的越不熟吧
→ sleveldeity :兩者合併失敗，不用討論，還我認為，一個是未知1個是
→ sleveldeity :以之技術根本不能比，重點是看不出他有評估阿
→ skybird0414 :你說不討論就不討論~果然一樣都是你說就好了啊
→ sleveldeity :那你要不要隨便去問一個科技業的，以現有技術研發時
→ sleveldeity :光機容易還是太空船容易? 要不要打賭看看?
→ skybird0414 :我同意你的理論啊~理論沒錯~但就七龍珠劇情而言就是
→ skybird0414 :錯了~又好笑了~你又要拿現實來套漫畫設定?
→ skybird0414 :那你先隨便找個科技業的找出神龍給我們看看好了
→ sleveldeity :而且合併失敗還討論啥?有些常識性東西不要打賭都知
→ skybird0414 :我舉個多角化失敗例子給版友們參考啊
→ sleveldeity :神龍是故事神話且與本主題無關，我沒興趣，若漫畫內
→ skybird0414 :硬是到"現實"的一切在"七龍珠"世界上...俺服了你
→ sleveldeity :沒有交代，當然是以常理為依據
→ skybird0414 :漫畫內偏偏有交待"地球上沒有的東西"這句你就不承認
→ skybird0414 :不是嗎?
→ sleveldeity :還有不要亂舉例，德國和BE會失敗原因沒有這麼單純
→ skybird0414 :本主題是討論七龍珠劇情的可能性誰跟你討論現實了?
→ sleveldeity :想知道我可以查資料提供文獻給你!
→ skybird0414 :所以你對七龍珠的舉例都對了~版友舉原著都錯的?
→ skybird0414 :很抱歉 不需要我談的是七龍珠~我引的是七龍珠台詞跟
→ skybird0414 :圖
→ sleveldeity :對，但如果故事沒有確切交代，那就依常理的證據性
→ sleveldeity :推論，這是很合邏輯的
只有你覺得故事沒有交代，只有你會在無視故事設定的情況下跟別人口舌之爭

查文獻? 想丟你自己的論文嗎? 然後宣告你自己很強這樣?

從一開始你根本就只是借題發揮

很快便引入你想大家知道的理論

接著就以腦補的方式企圖去說服所有版友

大家都說了幾十次了    也引用了原著的台詞

你就是不承認

我知道你一定會說    我們也不承認你的RD風險理論

原著的台詞你也不承認    你何來談自己的理論?

就像一個律師不承認一個國家的法律，何來談打官司?
    一個醫師不承認手術前要求無菌，何來談動手術?
    一個物理學家不承認F =ma，何來談牛頓三定律?

我們版上的討論都是忠於原著的

只是你一直在賣弄    如果你想全世界都知道你的偉論

請移數字版
※ 編輯: frankieeeee     來自: 182.93.30.1          (08/13 21:53)
→ sleveldeity :是都有引阿，指示都有盲點和矛盾被舉出而已阿
→ skybird0414 :以結果論來看漫畫交待~布馬在物資貧乏的未來做出時光
→ sleveldeity :先是時間點不對，又是人不對，再來是不合親情情理
→ skybird0414 :機~這點的確漫畫都有演出是吧~
→ skybird0414 :親情部份布馬個性明明原著就做了~你又自己說沒有的啊
→ sleveldeity :結果論就已經是以""全知""觀點
→ skybird0414 :你不是也套了你一堆全知觀點~討論個性我引的是台詞耶
→ sleveldeity :真結果論，那Z戰士復活就可成立，何必被說全知觀點?
→ skybird0414 :親情漫畫沒交待~不就引了台詞給你~
→ sleveldeity :有，我指出了你讓兒子和朋友送死的不合理處故不成立
→ sleveldeity :親情部分只要是正常人都會有同樣的考量不說也該知道
→ skybird0414 :所以我可以解套啊~因為GT太空船動力使用基紐的部份啊
→ skybird0414 :布馬說時光機沒測試就讓特南客斯坐比較安全就對了
→ skybird0414 :真是偉大的親情考量
→ sleveldeity :不成立，因為你說基紐那個缺關鍵材料，沒有人會讓
→ sleveldeity :兒子坐缺乏關鍵材料的太空船送死還拖三人陪葬
→ skybird0414 :所以我說GT用基紐的船改造就有解是要說幾次
→ sleveldeity :嘿，時光機上面講過是因為時間緊迫又無計可施只好
→ skybird0414 :因為用基紐改造=有關鍵材料=夠飛行宇宙遠距離
→ sleveldeity :死馬當活馬醫，但GT不同有強力後盾，不會有人拿生死
→ sleveldeity :開玩笑，關鍵材料要是壞了不就完了，何況情況又不同
→ skybird0414 :未來跟GT都有納美克星龍珠解法~雖然布馬無法跟界王
→ sleveldeity :未來是如果出事了不起最多是死自己家兒子，但GT是
→ skybird0414 :你結果還不是繞回一樣圈子~解釋不出你能證明未來能發
→ sleveldeity :只要一死連朋友家祖孫都拖下水，你不怕兩家鬧翻?
→ skybird0414 :展出高科技的理由
→ skybird0414 :還有一開始GT研發太空船時可沒考慮到特南克斯
→ sleveldeity :未來沒有喔，因為特南沒有使用我的龍珠策略
→ skybird0414 :事實上我拿你認為的GT原著來談~老小芳兩家的確無交情
→ sleveldeity :加上GT悟空可順移，根本豪不費力
→ skybird0414 :他沒使用GT也沒使用啊~我承認納美克星龍珠是個方法
→ sleveldeity :以當時有，若悟空和小芳死了，兩家連朋友都不用做了
→ skybird0414 :所以證明GT裡面的角色沒有大家想的那麼聰明啊
→ skybird0414 :照你說法出去死了用那美克星龍珠不就好~怕什麼做不成
→ sleveldeity :GT有，GT還把地球人全都搬到新茲夫爾星上，悟空最
→ skybird0414 :朋友~用地球天天龍珠~找到那美克星龍珠就好啦
→ sleveldeity :多祇要快爆炸前用龍珠造一顆新茲夫爾星問題就解了
→ skybird0414 :所以我同意納美克星龍珠是個方法~未來不是不能用
→ skybird0414 :就當時GT的他們還沒想到啊~想到就不用演宇宙之旅了
→ sleveldeity :不是喔，悟空死了沒人會順移，開去新那美克不一定來
→ skybird0414 :幹嘛要開去?
→ skybird0414 :還有界王可以傳話啊~叫那美克星那邊直接用不就好了
→ sleveldeity :得及，何況誰會願意讓兒子和朋友忍受死去的折磨?
→ skybird0414 :因為事實上也不一定會死啊~你沒看大家都老神在在
→ skybird0414 :論引原著你就是引不出來而已啊
→ sleveldeity :黑，可惜原來就沒用啊，你都認為是好方法了不是嗎?
→ skybird0414 :是好方法啊~只是沒想到跟沒用啊~布馬選研發時光機啊
→ skybird0414 :你說的還要研發太空船~我舉出可能研發不成的原因了啊
→ sleveldeity :不一定會死? 生死是可以開玩笑的嗎? 如果全身重度
→ skybird0414 :明明就是討論未來特南克斯時空~你又要一直扯GT
→ sleveldeity :燒傷但是可以復活，你忍心讓兒子去體驗重度燒傷嗎?
→ skybird0414 :啊~就像你說的GT裡發生任何事~都還有地球跟那美克星
→ skybird0414 :龍珠備用啊
→ skybird0414 :只要想到他們就連去不用去了啊~
→ skybird0414 :那你怎不說~出門可能會被車撞~所以大家都不要出門
→ sleveldeity :你那些是預設務空那台的情形，何況說了策略都有風險
→ skybird0414 :我沒說布馬硬送他們去死啊~
→ skybird0414 :都有風險為啥你說的就一定要算
→ skybird0414 :因為你一直說什麼研究通 一定發明的出啊
→ sleveldeity :地球爆了就沒有地球龍珠啦，而且移民更麻煩
→ skybird0414 :抱歉不是一定~但你還頗為肯定研究通就能做出一樣的
→ skybird0414 :爆之前就先用地球龍珠找那美克星龍珠而已~
→ sleveldeity :能找到解決，當然是最好的答案
→ skybird0414 :移民一樣用地球或那美克星龍珠就能做到
→ skybird0414 :一樣就是你說的~你說麻煩就麻煩~我說星球複制在
→ skybird0414 :另一個跟地球一樣的宇宙環境完全重現~一樣以漫畫設定
→ skybird0414 :照你所說~那美克星跟資夫爾星都不是不可能啊
→ sleveldeity :問題是，如果能不爆能不移民當然是最好，也不用適應
→ skybird0414 :我舉悟空那台只是要推翻你那句什麼"研究通"而已
→ skybird0414 :原著都跟你說沒通了~你還要說有通我也沒辦法
→ sleveldeity :新環境，所以多出去那趟順便磨練根本沒差
→ skybird0414 :所以他們就出發去試著不要爆了啊~
→ skybird0414 :喔~所以他們就去了啊~你又在扯什麼親情~達爾就叫他去
→ sleveldeity :只要GT是用自家研發的太空船，就沒這問題。
→ skybird0414 :你可以引理論跟人情常理但有沒有原著更有說服力的例
→ sleveldeity :達爾是為他好要他磨練，而就是照親情考量才會推翻
→ skybird0414 :可惜你一直舉不出原著能說明能研發出的點
→ sleveldeity :用基紐那台的可能
→ skybird0414 :可惜你一直舉不出原著能說明能研發出的點
→ skybird0414 :可惜你一直舉不出原著能說明能研發出的點
→ sleveldeity :人情常理屬經驗法則，經驗法則不需證明吧!
→ skybird0414 :明明原著角色說是地球上沒有的東西你硬要說就是會有
→ skybird0414 :明明原著角色說是地球上沒有的東西你硬要說就是會有
→ skybird0414 :明明原著角色說是地球上沒有的東西你硬要說就是會有
→ sleveldeity :我只要推翻那個不合理點就只有這可能啦!
→ skybird0414 :那你自己腦補吧~反正你不同意原著台詞...見識到了
→ sleveldeity :說過只要不是用基紐的太空船而是自己造別種就沒問題
→ skybird0414 :對啊~反正布馬跟他爸說的你就是不同意嘛(笑)
→ sleveldeity :就常理與理論推估，我不預設任何立場~~
→ skybird0414 :你就是推翻原著設定啊(笑)
→ sleveldeity :沒，前因後果情境不同所以不算推翻
→ skybird0414 :你說不算就不算吧~另外還有一點布馬他們去那美克星
→ skybird0414 :太空船壞掉可是沒零件修，一樣是布馬跟悟飯兩家的命
→ skybird0414 :反正你說人情就人情吧~那美克星他們三個就是該死要去
→ sleveldeity :當時一樣沒後路，故不考慮，因為只剩那美有龍珠了
→ sleveldeity :你真的知道唯一的活路和有後盾的差別嗎?
推 skybird0414 :http://ppt.cc/UvQK
→ skybird0414 :布馬爸台詞圖
→ skybird0414 :未來跟GT都是地球毀滅~當時他們又不知有弗力扎只知
→ skybird0414 :有達爾~有那麼緊急一定要馬上復活比克?而不像你說的
→ skybird0414 :"研究通"太空船? 不用好好先研究好再出發?
→ skybird0414 :是我不知道差別還是就當時劇情緊急度有差?
→ sleveldeity :不是沒有那美龍珠比克不能復活，其他人也是，所以只
→ sleveldeity :能去那美克星許願讓夥伴復活別無他法
→ skybird0414 :對啊~但有那麼"急著"出發?
→ skybird0414 :就像你說的啊~船還沒研究好沒備用零件送人上去死啊
→ sleveldeity :加上達爾有說要去搶龍珠，所以要搶先他一步，不然他
→ sleveldeity :會許願得到不死之深厚回來報仇，所以一定要爭取時間
→ sleveldeity :所以很""急""阿，萬一達爾得逞回來殺人這次可沒龍珠
→ sleveldeity :復活了，全地球可能也會被殺死，所以沒有退路了
→ frankieeeee :z戰士們根本沒人知道達爾偷聽啊...達爾出現在娜美克
→ frankieeeee :星就嚇了克林他們一大跳了...
→ frankieeeee :從頭到尾布馬他們根本不知娜美克星將會面臨的危機
→ frankieeeee :何來很急，要爭取時間復活呀....
→ skybird0414 :原著中哪裡有達爾在地球說過他要去許長生不老願望...
→ skybird0414 :他跟那霸在異星球有說過沒錯~在地球我看原著沒說過耶
→ skybird0414 :的確老比克有變年輕過
→ skybird0414 :不過很顯然的克林他們沒想到達爾會許這願望...
→ frankieeeee :而且達爾會去娜美克星是因為他被弗利沙給陰了，他要
→ frankieeeee :搶先是搶弗利沙先一步，他要得到不死不是要回來找悟
→ frankieeeee :空他們報仇，他要是對抗弗利沙
推 skybird0414 :我又要舉原著例子~達爾傷一口可是有考慮隔天就飛回地
→ skybird0414 :球要殺死悟空他們的~至少他也曾有過回地球先的念頭嘛
→ skybird0414 :結果就像F兄說的一聽到弗力扎去了~就快趕去了
→ skybird0414 :上面貼的台詞圖好像縮失敗了~所以反正布馬爸有說過
→ skybird0414 :呼...浪費一晚...原著該引的台詞跟圖都有了~差不多
→ skybird0414 :該做正事了...
→ sleveldeity :達爾有當面說說他們要去那美克星找龍珠無誤
→ sleveldeity :達俺有說他會回來報仇沒錯，f大沒看清楚
→ sleveldeity :還有f大又沒看清楚，達的確是為得不死之身才去找龍珠
→ frankieeeee :你說得沒錯，但你有看懂我意思嗎...我意思是達爾他是
→ frankieeeee :為不死去找七龍珠，而他想不死的目的，是要對抗冰箱
→ sleveldeity :對阿，問題是他不死就更難對付了，所以要比他超前
推 mercury1011 :一直有人在跳針...
→ sleveldeity :何況另一理由是布馬和悟飯他們的愛人、尊敬的老師
→ sleveldeity :都死了，知道可以復活當然會迫不及待想趕去找龍珠
→ sleveldeity :所以趕緊出發是很合理的
→ sleveldeity :若我知道我可以立刻就活我最愛的人，我當然心急如焚
→ sleveldeity :迫不及待趕快出發阿!
→ frankieeeee :你剛剛才說他們"急"著出發是怕達爾回來尋仇..現在卻
→ frankieeeee :說急著出發是迫不及待用龍珠救活他們??
→ sleveldeity :我說了這是"另一個"理由，有看清楚了嗎?理由不只一個
→ frankieeeee :現在才看到你推文說的另一理由