作者kingacer (韶音)
看板DragonBall
標題Re: [感想] 我覺得特南克斯的策略有點多此一舉!!
時間Tue Aug 14 11:53:39 2012
※ 引述《sleveldeity (風中之神)》之銘言：
很少看到一篇文章會有這麼多的討論串，
還有兩個人（兩方人？或者是一對全部……）爭執不下，
久遠之前討論十七八號相關問題的時候，都沒有這樣子的說……
討論串看了很多，兩邊也講了很多，
但，其實一直都沒有提出來，也沒有說到的。
也是最簡單的一個就是，
不怎麼畫就不好看了。（當然，也沒人可以保證畫成怎麼樣子就一定好看就是了）
七龍珠有很多的BUG，及不合理的地方，
也就是因為「不這麼畫就不好看了」所產生出來的。
比如說：
http://comic.ck101.com/page/1780468/1/
兩千三百公里，桃白白來回只要半個小時，
也就是拿著柱子的桃白白時速有四千六百公里，
兩個小時可以有九千兩百公里。
http://comic.ck101.com/page/1781363
一百萬公里的蛇道，悟空跑了六個月……
一天不到六千公里……
結果，悟天克斯那看似嘴砲的繞地球，原來是事實……
前面的回文看似沒有關聯，但是其實要點出一點，
在「不這麼畫就不好看」的況之下，
我們就只能從有畫出來的情況下去討論，
要討論BUG，也應該，也只能從有畫出來的地方，
及跟前面或都是後面設定的衝突的地方，
才有討論的必要。
更進一步的，沒有畫出來，就是沒畫出來，討論那個，沒意義。
當然，我們也會有在相同的情況之下，去討論如果那個時候怎麼樣，會比較好。
在sleveldeity之前，也討論過，為什麼不請神龍讓賽亞人的太空船爆掉？
這樣子悟空就不用去跑蛇道，就可以好好的當個死人就行了。
但是，悟空還是跑完蛇道，賽亞人還是來了。
這也是同一個道理，只是時間更長，討論的時候也GT這個一堆BUG的設定。
（同理，悟空出全宇宙找龍珠也是多此一舉，
至少用一下地球龍珠跟波加倫，都不行，再出發吧……）
當然，sleveldeity所說的，也不是真的不行，
也還是可以討論一下，但，先吧一些沒弄清楚的弄清好了。
用最一開始的論點來說：
: 看到漫畫的未來世界篇，演到未來的悟飯被17、18號殺掉，只剩特南克斯
: 活著，而特南經過修煉後仍被打敗!! 最後布瑪建議特南克斯使用時光機回
: 到過去找悟空幫忙，尋找打敗17、18的秘訣!!
不是建議，而是早就決定要用時光機回去。只是特南克斯覺得自己夠強了，
才沒有在第一時間使用，被打敗了才下定決心，他也接受了一件事，
雖然這件事是悟飯跟布馬一直跟他說，但特南克斯一直不能確認的，
「有悟空在，也許一切都會不一樣。」
使用時光機，就是為了讓悟空在。
: 小時候覺得這段劇情看起來很合理，但後來覺得有點多此一舉，且有點矛盾
: ，覺得特南的時光機策略沒啥效率，因為有其他策略能取代它!! 首先:
: 策略1. 既然普烏篇時，悟空可以用靈魂體狀態變成超3來和普烏及達爾決鬥
: ，那沒道理在未來世界時不能以超三的靈魂體狀態來幹掉17、18跟賽魯，以
: 未來特南17歲的年紀，地府的悟空早就能變超三很久了，甚至達爾也能用超
: 2靈體回地球幹掉他們!!
這麼部分，你弄錯了。
悟空，不是靈魂體，而是有肉體的死人。
有肉體，才能修練。
悟空去找界王的時候，就是因為神去找閻王商量，
所以他才可以有著肉體去找界王。
在特南克斯的未來，悟空是病死的，
那表示，他不是被人打死，
在那個全宇宙最強的二十人中，大概有一半的人在地球的情況之下，
大概就直接讓悟空上天堂了，不會有肉體。
不會有肉體，就不能修練。
因賽魯而死的悟空，是因為功績的累加，所以給予優待，讓他有肉體。
所以，他才可以跑來跑去，練來練去，學來學去的。
特南克斯的末來沒有這件事，所以，之後的事情，不會存在。
: 並且搞不好還能以靈體的方式教未來的悟飯和特南融合這招打敗人造人!!
: 策略2. 基本上製造太空梭絕對比時光機容易，在未來有心臟病特效藥時特南
: 為何不乾脆花6天的時間飛去納美克星請波倫加把悟空與死掉的Z戰士全部復
: 活，然後再把特效藥給悟空服下!! 這樣既不用回到過去，也可以讓所有人復
: 活，一舉兩得!!
製造太空梭比時光機容易，我同意，但是飛得快的太空梭好不好做，
就不知道了。當然，就漫畫來看，還有一個賽亞人用的太空船，
用那個，改一下，當然沒問題。不過，依之前的劇情來看，
也要一個月。
不過，誰說到新那美克星是六天的？達爾來地球也飛了一年，
不就表示，宇宙很大。新那美克星在那，也不知道…
萬一也要飛個一年……
別忘了，死一年以上的，是沒辦法復活的，自然死也沒辦法復活的。
死過一次的，能不能復活，還不確定
就算真的很順利，都在半年解決，
悟空是自然死，也死了一年以上，沒辦法復活，
其他人，沒有肉體，沒辦法修練，達爾會在地獄，更不會有肉體，
也不能修練，還是打不贏。
: 所以，是否特南克斯，沒有想到這些狂電未來人造人的策略??
為什麼不找占卜婆婆把悟空找回來，這不是更容易？
特南克斯不知道，悟飯不知道，布瑪知道吧……
布瑪為什麼沒有想到這個？
你提了很多理由去支持你的說法，
我可以當它們全都成立。
但是，別忘了，還是有更簡單的辦法，
也還是有很多沒有說到的地方。
你說用時光機多次一舉的時候，
其實就表示，你覺得你提出的論點一定會成功。或者是成功的機會比較大。
我可以接受。
但不表示，在人造人出現的十四年之間，
（是十四年沒錯，特南克斯打弗力札的時候，只有十四歲）
布瑪都在研發時光機，你不能否認，她可能是用時光機當最後的王牌。
漫畫這麼畫了，那表示，也一定要接受的是，
之前想的方法都行不通，不論想了什麼辦法。
甚至有沒有想到你說的辦法，沒畫出來，不知道。
畫出來了，也一定會失敗，為什麼？
一開始講的那一句話：
「不這麼畫就不好看了」。
你討論的點一開始就錯了，多此一舉，那就表示有其他更好的解決辦法。
但是沒有畫出來，劇情也不是照這樣子走，就一定得表示，
其他方法行不通。很多原因會讓這些方法行不通，沒畫出來，也沒關系，
反正在我們及作者的心中，時光機是最後的希望了。
你否定了這一點，其實就是否定了整個賽魯篇之後的劇情。
不應該是這樣子的吧？
你的討論如果是「其他解決問題的可能方法」，你是不會被反對的這麼嚴重的。
可以質疑劇情，可以挑錯，但是只要是否定劇情，就沒有必要討論下去了。
更何況，如我所說，
最方便及成功率最高的，不是造太空船，是請占卜婆婆把悟空找回來。
悟空回來了，連太空船都不用造。
討論，是要在劇情之中討論才會有趣，跳出劇情之外，甚至否定劇情，
為什麼還要討論下去？
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◆ From: 114.36.138.144
※ 編輯: kingacer 來自: 114.36.138.144 (08/14 11:55)
推 skybird0414 :推此篇有理 08/14 11:56
→ skybird0414 :不過特南克斯我記得他第一次出現有自我介紹是17歲喔 08/14 11:57
→ skybird0414 :14記得是悟飯死掉那年(1歲+向絕望反抗有提已經13年) 08/14 11:58
→ kingacer :這個部分，其實，是BUG……特南克斯找悟空，三年後， 08/14 12:08
→ kingacer :人造人才會出現，那個時候，特南克斯剛出生，這沒問 08/14 12:09
→ kingacer :我們是回到十七年前…那特南克斯應該只有十四歲…… 08/14 12:10
→ kingacer :不過，也不差這個BUG就是了。 08/14 12:11
→ skybird0414 :這邊的確是BUG了...冏 08/14 12:12
推 frankieeeee :就正如無人能解釋悟空那6年的嬰兒期 = .= 08/14 12:15
→ sleveldeity :裡面很多更詳細點後面都延伸討論過了，你只看了一半 08/14 13:29
→ sleveldeity :何況懷疑思考批判都是合理的，台灣教育最大問題就是 08/14 13:32
→ sleveldeity :課本說的就一定對，不知思考，你說劇情如何就是最好 08/14 13:32
→ sleveldeity :那我想大概很少去思考批判過，甚至去質疑課本過 08/14 13:33
→ sleveldeity :是否曾懷疑過課本就一定對嗎? 或者作者寫的沒問題嗎? 08/14 13:34
→ sleveldeity :此外其他Z戰士不一定也沒肉體，加上之前也一直說就 08/14 13:38
→ sleveldeity :算不幫打，指點總行吧，上面文果然有人提出相同看法 08/14 13:38
→ sleveldeity :況請占卜叫務空回來也不算最佳，最佳是悟空千里傳音 08/14 13:41
→ sleveldeity :像上篇有人說的和我之前所說，指點特飯2人去時光屋 08/14 13:42
→ sleveldeity :最後請悟空最多可能打敗人造人無法復活死者和恢復 08/14 13:43
→ sleveldeity :世界喔^-^，以後遇到問題也沒龍珠用，要考量將來阿~ 08/14 13:44
推 sleveldeity :若單純只求殺人造人或許太空船非最佳解，但若是為了 08/14 13:48
→ sleveldeity :復活死者重建地球，甚至預防未來遇到更大災難，那麼 08/14 13:49
→ sleveldeity :去找龍珠就是最佳解，因復活後比克和龍珠也會復活 08/14 13:50
→ sleveldeity :至少未來遇到大災難甚至更強的敵人都還有龍珠當後盾 08/14 13:50
→ skybird0414 :連質疑作者都出來了...看來原著都不用算數了... 08/14 14:20
→ skybird0414 :可能劇情假想1:龍珠用多了，邪惡龍出現，悟空沒老界 08/14 14:26
→ skybird0414 :王神給壽命，地球再度掰掰... 08/14 14:27
→ skybird0414 :目前看來如果像版友套GT劇情~的確舊龍珠也許了不少次 08/14 14:29
→ skybird0414 :願望1.烏龍內褲 2.烏帕父親 3.老比克變年輕 4.被老 08/14 14:30
→ skybird0414 :比克殺死人的人復活 5.悟空復活 6.大長老復活 08/14 14:31
→ skybird0414 :7.如果未來時空要讓死掉的悟空復活，剛好七次了... 08/14 14:32
→ skybird0414 :難怪老界王神會說龍珠不要亂用~ 08/14 14:32
→ skybird0414 :未來時空悟空打倒1718號~沒有經過賽魯經驗~能不能到 08/14 14:33
→ skybird0414 :超賽二或三就很難說了，普烏會不會來又是另一回事了 08/14 14:33
→ skybird0414 :不過的確龍珠用了七次...依照"GT設定"有"可能"會造 08/14 14:33
→ skybird0414 :出比其他敵人更強的邪惡龍~冏~只能說假想劇情可能性 08/14 14:34
→ skybird0414 :的確是有非常多種的不同可能... 08/14 14:34
推 sleveldeity :樓上，補充一下3星龍是誕生於消除普烏印象的願望， 08/14 17:54
→ sleveldeity :其他邪惡龍原因基本對，所以還可再許1次，第8次就.. 08/14 17:55
→ skybird0414 :正傳還多加賽魯一次跟普烏一次然後GT一次 08/14 18:04
→ skybird0414 :照未來來看GT若發生就剛好八次了...GT邪惡龍 08/14 18:04
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推 sleveldeity :所以可能的重點有可能不是次數，而是負向能源累積量 08/14 18:12
→ sleveldeity :搞不好是每個願望負向能量不同，累積到一定量就爆發 08/14 18:13
推 skybird0414 :對~一星龍是弗力扎那次~後來的超級一星龍才是大合體 08/14 18:14
→ skybird0414 :不過把普烏那次換成老比克復活那次可以抵掉一次 08/14 18:15
→ skybird0414 :如果用次數算正傳的確是一定超過七次啦 08/14 18:15