Re: [閒聊] 超賽3悟空對上布羅利? 鳥大:布羅利贏

[hockhero (PC-E FAN)]

※ 引述《HarleyQuinn (Bone)》之銘言：
: http://jin115.com/archives/51779542.html
: 有人問鳥山明
: "超級賽亞人3的悟空對上布羅利誰會贏?"
: 鳥山明說他雖然很想回答悟空會贏，但答案是布羅利
: 還說連耳環合體的達爾特都沒辦法打贏布羅利
: 連鳥山明本人都認定布羅利的強大....
: 只不過不知道那張掃圖是真的假的@@
鳥大怎麼會這樣說呢?
連達洛特都打不贏布羅利???

照打鬥來看很明顯不可能阿
我總覺得布羅利頂多比賽魯完全體強
輸給超二悟飯

為什麼鳥大會這樣說呢???

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我的家庭劇院器材

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◆ From: 61.57.93.222
推 arceus      :結果原作的千年前傳說中超賽是巴達克..
推 gogofitch   :會說布羅利超強應該是看上成長性吧
→ gogofitch   :如果以劇情來看，第一次的布羅利不到超2
→ gogofitch   :第二次的布羅利則超越超2悟飯+超1悟天+超1特南克斯
→ gogofitch   :有點忘了悟空幫他們是真的還是只是喊話而已?如果是
→ gogofitch   :真的，那還要加上個超1悟空...
推 newtypeL9   :推樓上，如果是不到超2的布羅利對上達洛特
→ newtypeL9   :那當然是瞬間化為飛灰了XD
推 newtypeL9   :不過原作者的話也不一定就要完全接受啦，畢竟他是在
→ newtypeL9   :書背上畫了兩個亞奇洛貝的男人，照當時的心情隨便回
→ newtypeL9   :答一下也是有可能的XD
推 bing        :作者說最強就誰強，他要設定撒旦是最強也行 XD
推 superberry  :其實我覺得布羅利應該是超一大肌肉狀態 個人感覺
→ superberry  :劇場版就當同人看吧 BUG很多
推 gogofitch   :如果只有超1大肌肉狀態的話，悟飯超2+悟天超1+特南
→ gogofitch   :克斯超1聯手還打不贏，不就非常不合理?
→ gogofitch   :我比較傾向於解釋布羅利是特別的超賽狀態
→ gogofitch   :藍法的那個超賽布羅利是超1，身高增加肌肉增大後的
→ gogofitch   :布羅利不是普通超賽或者超1超2，而是傳超狀態
→ gogofitch   :(這在每個官方的遊戲都這麼寫的)
推 superberry  :你所謂的非常不合理在我看來就是劇場版的BUG XD
→ gogofitch   :藍髮
→ superberry  :硬要解釋好像有一說是布羅力戰鬥力會隨時間上升?
→ gogofitch   :這不是硬要解釋阿...劇場版就有提到了...
→ superberry  :初登場是大肌肉狀態 後來就那狀態但戰鬥力隨時間增加
→ gogofitch   :劇場版說，布羅利是傳說中的超級賽亞人，氣會無限制
→ gogofitch   :的隨時間增加
→ superberry  :原來有提到 我是印象中有這說法 XD
→ gogofitch   :傳鈔也有特別屬性，例如速度不會因為體型增大而變慢
→ gogofitch   :而且有一點也能證明他不屬於超1肌肉狀態，就是身高
→ gogofitch   :他原本身高19X，變傳超後身高23X
→ superberry  :我覺得初登場大家都普通超1 大肌肉速度本來就該贏
→ gogofitch   :劇情中，達爾不是有提到，增大肌肉速度會降低?
→ gogofitch   :所以布羅利的速度很不符合超賽狀態
→ gogofitch   :簡單來講，我認為不要把布羅利看成超賽會比較好
→ gogofitch   :因為關於他的設定全都是額外設定的...
推 superberry  :增大肌肉速度降低我覺得指相對於超級達爾那狀態而言
→ superberry  :若是原始超賽一我覺得那時戰鬥力很弱 速度應該也不快
→ gogofitch   :反正官方已經賦予他的狀態叫做「傳超」而非超1 or
→ gogofitch   :其他
→ gogofitch   :官方賦予完全沒變身叫做布羅利，變第一階叫做超級賽
→ gogofitch   :亞人布羅利，第二階寫傳說中的超級賽亞人布羅利
→ superberry  :所以後來巴達克變超賽一整個就是在打傳超的臉 BUG真
→ gogofitch   :悟空等人的第二階則是寫超級賽亞人2
→ superberry  :是多道不知道該怎麼說 薇黛爾可以被傳超打幾下不死?
→ gogofitch   :其實也不是打臉，畢竟這整套時間拉太長了
→ gogofitch   :設定會跑掉正常，因為誰一開始就知道可以畫個30年?
→ superberry  :時間拉太長但推翻之前的設定 我覺得就是打臉前後矛盾
→ gogofitch   :所以要採用之後的設定，因為之後的也是官方設定阿
→ gogofitch   :之後設定就是修正之前的錯誤設定
→ superberry  :照你這樣說 那布羅利就不是傳超了 那是之前的設定
→ superberry  :之後的設定巴達克才是傳超
→ gogofitch   :不是，傳超是一種狀態
→ gogofitch   :巴達克那個則是一個神話
→ superberry  :所以說布羅利是大肌肉狀態比較合理囉?因為傳超不是他
→ gogofitch   :例如最新的設定包含巴達克的傳說，一樣有布羅利的
→ gogofitch   :傳超狀態
→ superberry  :我不知道要怎麼說了 傳超還有分神話跟狀態 太專業
→ gogofitch   :不牴觸阿，一個是狀態，一個是神話，只是名稱剛好
→ gogofitch   :一樣
→ gogofitch   :那就要問官方...為什麼最新作也是如此設定?
→ superberry  :真是太專業了 我都不知道官方還細分成這樣
→ gogofitch   :當然你要說官方設定亂七八糟也好，反正本來就是官方
→ gogofitch   :說的算...
→ gogofitch   :比如碧戴兒沒被布羅利秒殺我也覺得很扯...
→ superberry  :以後提傳超還要先問是指狀態的傳超還是神話的傳超XD
→ gogofitch   :別說布羅利，我看除了撒旦之外誰不能秒殺這女人?
→ superberry  :這兩個都叫傳超 但是是不同人喔 :p
→ gogofitch   :而且，巴達克也不算傳超
→ gogofitch   :動畫裡面是說，要小心變金髮的賽亞人
→ gogofitch   :而沒說那就是傳說中的超級賽亞人
→ gogofitch   :這個傳說中的超級賽亞人是我們腦補而已，動畫沒說
→ gogofitch   :但是布羅利是傳說中的超級賽亞人，動畫就有明確說明
推 mathematics3:薇黛爾他老爸是撒旦，擁有過人的體質也很正常
→ gogofitch   :你可以回去看看巴達克那篇，沒有一句提到超賽或者
→ gogofitch   :傳超
推 superberry  :http://ppt.cc/T5tH 這邊有討論 有些別人的看法
→ gogofitch   :那邊有提到布羅利屬於突變種XDDDD，我贊成這說法
推 mathematics3:傳超是巴達克沒錯! 因為弗力沙家族害怕的不可能是布
→ mathematics3:羅利  時間點上根本就不合
→ mathematics3:只能說 布羅利是另一種型態存在的傳超
→ mathematics3:不過 基本上都是來自於憤怒
→ gogofitch   :恩。我同意樓上說的
→ mathematics3:布羅利的個性從出生就存在著無窮的怒意
→ gogofitch   :而且也確實布羅利的傳超狀態特別厲害，可以在宇宙中
→ mathematics3:雖有無窮的力量 卻也因此迷失、失去了自我而難以控制
→ gogofitch   :出生就能變超1
推 superberry  :時間點真的是不符合 這樣巴達克應該實至名歸?
→ gogofitch   :還有腦袋秀斗秀斗...有無窮的資質但是腦袋壞了...
→ mathematics3:應該說 弗力扎家族口中的傳超是巴達克
→ mathematics3:但 真正能把超賽"力量"發揮到極致的是布羅利那無盡
→ mathematics3:的憤怒  所以也是另一種傳說
→ gogofitch   :不過我會贊成布羅利是傳超有些主要特色是，他的變身
→ gogofitch   :都是與眾不同的
→ mathematics3:想想如果布羅利有辦法跟著悟空他們的修行會是多恐怖
→ gogofitch   :身高增加、氣勁、宇宙生存、出生就能變身、白眼、
→ gogofitch   :綠髮等...
→ mathematics3:就是萬中無一的武骨啊  人性本惡的極致
→ gogofitch   :這些都是其他超賽沒有的特色
→ mathematics3:這只能解釋是"最特別"的超賽  而沒有歷史意義
→ mathematics3:通常"傳說"是有歷史意義的
→ gogofitch   :恩，這樣講也沒錯，所以不要把布羅利當普通超賽比較
→ gogofitch   :好
推 superberry  :最特別就是突變種阿 傳說則是最古早提到的第一人XD
→ mathematics3:冰箱家族害怕巴達克的存在  雖然看到布羅利應該會更
→ gogofitch   :巴達克那種，比較像偉人性質的，布羅利這種則比較像
→ mathematics3:挫賽   但他們口中的傳說仍是巴達克
→ gogofitch   :千年突變的怪物種
→ mathematics3:嗯嗯 就是super大說的 突變種只能是後來的傳說
→ mathematics3:而不是"第一個"傳說(超級賽亞人的第一人)
→ gogofitch   :這樣解釋也就挺合理的，至於官方賦予稱號...
→ mathematics3:布羅利一樣是靠憤怒變成的超賽啊  想成賈修裡出現了
→ mathematics3:一隻擁有無窮心之力量的魔王就好了
→ gogofitch   :我猜下次的遊戲，巴達克會出現的稱號大概是「元祖超
→ gogofitch   :級賽亞人」吧XDDDDD
→ gogofitch   :布羅利似乎不是靠憤怒變身，而是無時無刻都在憤怒
→ gogofitch   :不知道在怒什麼...
→ gogofitch   :看她行動感覺就根本是腦袋燒掉了
推 mathematics3:這就是超賽的極致啊! 不是一般人能理解的天才
→ mathematics3:如果他又有修煉  世界早就亂了
→ gogofitch   :或者兩個都屬於傳超就是了
推 newtypeL9   :聽起來很像浩克XD
→ gogofitch   :一個是傳說中的，另個是亂七八糟的變身系統特色
推 mathematics3:悟空某個角度來說 也是傳超了...很多都是第一個如此
→ gogofitch   :也沒共通特色，唯一共通點就是敵人都很畏懼吧
→ mathematics3:嗯  布羅利vs.小普烏  應該挺有看頭的
→ gogofitch   :不過就以變身系統來說，布羅利真的完全跳脫超賽...
→ gogofitch   :兩個都神經病....世界會毀滅吧.....
→ mathematics3:我是不認為跳脫超賽啦!  只是因為他的個性剛好完全
→ mathematics3:符合了超賽極致的條件
→ gogofitch   :可是身上的特色?
→ gogofitch   :其他人變身也不會增加身高
→ mathematics3:髮色不能代表什麼，特南克斯也是 白眼是憤怒、失去理
→ mathematics3:智
→ mathematics3:看看魔鬼隊吧! 一定是打了針! 沒道理那麼厲害!
→ gogofitch   :髮色應該有喔，所有人變身後都是金髮，布羅利例外
→ mathematics3:腎上腺素發揮到極致，打開了那上帝的禁區
→ mathematics3:布羅利變身後一樣是金髮，只有普賽是綠髮
→ gogofitch   :特南克斯的藍髮、悟空的黑髮，變身後都一樣金髮
→ mathematics3:打錯  應該說他最強的狀態是金髮
→ gogofitch   :不是吧?普通狀態黑髮，超1是藍髮，傳超綠髮
→ mathematics3:還沒發揮極致的是綠髮
→ mathematics3:嗯嗯  變身系統很特殊
→ mathematics3:身體變大也可以參照特南克斯放大版
→ mathematics3:所以 是可以達成那樣的狀態的  只是每個人能控制的程
→ mathematics3:度不一樣， 或許大特完全失去意識的時候也能兼具速度
→ mathematics3:不過這就太腦補了
→ gogofitch   :剛剛找了圖，頭髮顏色很混亂...
→ gogofitch   :不過也就只有他頭髮會亂變色，其他人不會
→ mathematics3:因為其它人沒有無限憤怒的基因
→ gogofitch   :我是認為因為他是特殊的變身系統，所以沒有速度降低
→ mathematics3:光這個就是很特別的存在了  根本不合人性
→ gogofitch   :的缺陷
→ gogofitch   :而且身高增加，真的完全無法解釋...
→ gogofitch   :特南克斯變壯身高也沒增加阿
→ mathematics3:簡單來說，愛因斯坦可以是傳說，也是一般人
→ gogofitch   :反正就怪胎一枚...
→ mathematics3:這是另一個比喻啦   根本沒有人知道為何他能做到這樣
→ mathematics3:怪胎無誤
→ gogofitch   :怪胎阿，光是不用修練氣會隨時間等比級數暴增
→ gogofitch   :天底下哪有這麼爽的事?
→ mathematics3:這又跟賽亞人瀕死復活的體質有關了...
→ gogofitch   :次元亂戰雖說是同人，不過照官方設定的去走，布羅利
→ mathematics3:致於還沒瀕死前，我prefer的解釋是力量慢慢釋放
→ gogofitch   :最後是真的很可能可以跟超強人物打得...
→ mathematics3:他可能連自己最大能耐到多少都不知道了
→ mathematics3:所以大家只能趁他還沒100%前快點收拾
→ mathematics3:布羅利：我好像有點強...
→ gogofitch   :我覺得跟臨死復活沒關係，布羅利第一次輸就是輸給
→ gogofitch   :悟空，之前沒輸過，把宇宙破壞得亂七八糟
→ mathematics3:我指的是第二次跟悟飯打的時候實力明顯爆增
→ gogofitch   :沒有臨死復活過，戰鬥力為什麼能持續增加?
→ mathematics3:第一次的時候就是力量慢慢解封
→ gogofitch   :那次應該有，不過增加的幅度也太離譜了
→ mathematics3:50%憤怒!  90%憤怒!  100%憤怒!!! 我還可以再強啊!
→ gogofitch   :我比較傾向於，他的MAX氣會隨時間增加
→ mathematics3:這就羅生門了xd
推 akumakei    :布羅利一直壓意著力量還是壓到性把悟空打假的,而且布
→ akumakei    :羅利感覺就無限能量,而且根本只有100分之1的力量就
→ akumakei    :趴所有超賽Z戰士們
→ mathematics3:布羅利：我恨卡卡羅特那麼久了  一口氣用全力一拳收
→ mathematics3:拾他太便宜了   控制好 慢慢虐他才能減少我的憤怒
→ mathematics3:啊!  我怎麼愈來愈憤怒了~~~~
→ gogofitch   :我是認為他體質特異會隨時間成長氣
→ gogofitch   :他恨悟空理由也挺蠢的...小時候在布羅利旁邊哭很吵XD
→ mathematics3:超蠢啊! 就怪咖啊
→ mathematics3:什麼都能恨   不過這也是他力量和失控的來源
推 akumakei    :從精神時光屋出來的Z戰士們,對布羅利根本攻擊無效
→ gogofitch   :他爸要是沒做控制頭飾，大概早就死了...
→ akumakei    :而且布羅利根本沒出什力量,根本在玩弄小孩
→ mathematics3:死於主角威能、圍毆、海水  其實更瞎
→ akumakei    :個人認為賽魯超2閃電型態也不可能傷的了布羅利多少
→ gogofitch   :第三部就別算了吧...
→ akumakei    :布羅利只會說:我是惡魔ww
→ mathematics3:第三部我是真的很想遺忘他的存在....
→ gogofitch   :第二部最後根本也只是趁他不注意推走而已，沒給傷害
→ mathematics3:所以代表他的肉體強度還能持撐更強的怒意
→ mathematics3:還沒完全發揮就掰了
推 akumakei    :劇場版太虎爛,最好悟空超一開外掛一拳就打爆布羅利
→ gogofitch   :沒辦法，悟空要是輸了粉絲會很不爽XD
推 mathematics3:布羅利的存在本身就是一種虎爛了...七龍珠整部都是
→ mathematics3:就只是虎爛得有沒有人看罷了
→ mathematics3:而且...那跟gt比算合理太多了
→ gogofitch   :其實應該說每個人物每個篇章都屬於獨立的，所以強度
→ gogofitch   :很難探討
→ gogofitch   :官方唯一證明強度在整合的地方就是遊戲了
→ gogofitch   :所以強度還是要看遊戲的人設
→ mathematics3:超次元也算比較合理的綜合整理了
→ akumakei    :但七龍珠在日本還是被列最經典漫畫,幽遊白書閃邊站XD
→ mathematics3:不過GT亂到連作者都不想整理了
→ gogofitch   :次元那個也是把官方資料以及遊戲人設放一起而產生的
→ gogofitch   :對阿，所以後來的七龍珠遊戲都不包含GT人物...
→ gogofitch   :超4，真的很醜...
→ akumakei    :七龍珠應該到弗利沙就結束才完美,不然隨便製造的人造
→ akumakei    :人都比宇宙帝王弗利沙強N倍..結果最強的是地球的博士
→ akumakei    :地球蓋洛博士可以製造比超四強的人造人,就很虎爛了
推 gogofitch   :同意，弗就該結束了
推 mathematics3:可是到普烏篇我都還是看得很爽
→ gogofitch   :好吧，看得很爽我也同意XDDDDD
→ gogofitch   :看得爽的除了本篇之外，加上所有劇場以及GT後期
推 mathematics3:沒有賽魯、普烏篇，還少了七龍珠一大亮點撒旦呢!
→ gogofitch   :撒旦應該是GT極少數繼承原始設定的人，可能是唯一
→ mathematics3:然後gt的撒旦也不撒旦了!!! 變成愛哭寵孫的老頭.....
→ gogofitch   :就是雖然廢物但是絕對不會死...
推 mathematics3:雖然說這樣的轉變也是有跡可循能被預期
→ mathematics3:但這樣就失去了撒旦的魅力變為凡人了
→ akumakei    :GT的貝比也滿不錯的敵人,有特色,比起超級人造人17號
→ gogofitch   :撒旦還ok，克林變老比較不能接受...
→ gogofitch   :GT最不能忍受的就是超4...
→ gogofitch   :變個身，上衣也換了是怎樣?
推 mathematics3:悟飯的等級也是...
→ gogofitch   :悟飯對阿，黑髮怎又變回來了?
→ mathematics3:唯一合理的解釋就是...腎水不足 所以髮不夠黑
→ gogofitch   :老界王表示:我的引誘力量只能維持1星期...
→ gogofitch   :(以上是我腦補，不過也是唯一可以合理化的解釋...)
→ nimaj       :不過 漫畫結局 烏普登場的武道大會那時
→ nimaj       :悟飯一樣是究極狀態喔 眼線 髮型有差
→ nimaj       :所以 以漫畫來說 應該是變了究極狀態後 就回不去了
→ nimaj       :所以GT一樣是亂搞啊!! =.= XD
→ gogofitch   :所以，設定就看看就好
→ gogofitch   :應該說每一部都當作設定重置來看比較好
→ gogofitch   :畢竟官方認可，我們也不能說那就是不存在
推 newtypeL9   :漫畫以外的設定都很隨便的，直接無視比較好
→ gogofitch   :其實漫畫在弗之後的設定也亂七八糟...
→ gogofitch   :所以還是把每個篇章的設定當作重置看比較開心
推 newtypeL9   :同意樓上，如果看普烏篇時還去想他們戰鬥力大概多少
→ newtypeL9   :會很累的XD
→ nimaj       :以漫畫階段來說 雖然有豪洨的地方 但大致有脈絡可尋
→ nimaj       :弗力札之後 人造人起點是弗力札為單位
→ nimaj       :普烏篇 強度則是以弗力札 賽魯為單位
→ nimaj       :而且前後強度成長一致 不會有普烏篇的達爾比人造人篇
→ nimaj       :還弱的情況 而悟飯 劇情也有說明 因為荒廢練武
→ nimaj       :所以變弱
→ nimaj       :所以漫畫仍然有他的層級關係 並不會有前後不對稱情況
→ nimaj       :而GT 根本就亂來了 不要說悟飯 其他人的強度也亂來
→ nimaj       :光是悟空變小也順便變白癡(無誤) 這點我就很反彈
→ nimaj       :等級也亂來 劇情也亂來 人設也亂來
→ nimaj       :所以不好意思 GT我是無法承認的
→ nimaj       :剛好跟聖鬥士歐買尬 可以當一對寶...
推 mathematics3:推 賽魯 普烏篇等級亂跳歸亂跳 主要角色還是有他的層
→ mathematics3:級關係  例外的只有天津飯 撒旦 地球
推 slightwing  :只截這樣的圖，真得確認是鳥大說的嗎
→ arceus      :回不去?悟飯在劇場版神與神不是變超賽了??
→ arceus      :貝比跟邪惡龍的部分也都還算有脈絡可尋
→ nimaj       :沒吧 神與神之戰預告 悟飯是究極狀態被打趴
→ nimaj       :哪有變超賽?
推 arceus      :進官網就有圖了..眾人還變超賽圍繞悟空
→ arceus      :巴達克之章最後旁白有提,話說變身後尾巴真的不會變色
→ nimaj       :這個當初大家有吐槽過 海報有畫悟飯超賽
→ nimaj       :但實際上 預告出來就只有究極狀態而已
→ nimaj       :算了 也許電影上映真的有吧 那這樣真的不好 =.=
→ nimaj       :有究極狀態還搞超賽 一整個弱掉了
→ nimaj       :而且還跟漫畫結局的持續究極狀態 相衝突 =.=
→ nimaj       :http://ppt.cc/In6f 上衝的頭髮 還有連起來的眼線
→ nimaj       :一般狀態的悟飯 頭髮並不上衝 臉基本跟悟空一樣
→ nimaj       :所以漫畫結局當時 確實是究極狀態沒變回去的設定
推 Frobenius   :http://seiga.nicovideo.jp/seiga/im2207928
推 d89413208   :傳說中應該還是最強，但是悟空他們的是賽亞人的變化~
推 a1052026    :有個港漫的力量剛好能給布羅利這怪物的狀態命名!
→ a1052026    :大宇宙力量-怒意無限強!
推 formosa28   :四代也打不贏布吧 真傳說中的超級賽亞人
→ formosa28   :每秒都在變強
→ slightwing  :為什麼大家都要無限神話布羅力
→ gogofitch   :沒有神話阿，參照原設定就是每分每秒都在持續增加力
→ gogofitch   :量
推 limyeeshin  :就當他是賽亞人中的呂布  浩克  設定就是比較強