推 magicscott :推統計 XDDDDDDD 不過我認為19 20 號還是輸冰箱父子 05/17 03:00
→ magicscott :甚至差距不小 因為從悟飯和比克的表情可知 05/17 03:01
→ magicscott :當時的發病的悟空甚至都不如比克 05/17 03:05
→ skybird0414 :我以為這張圖是覺得悟空沒表現出應有實力 05/17 03:32
→ skybird0414 :讓一同修練的比克悟飯查覺到悟空似乎有點異狀 05/17 03:33
推 amuro0126 :特南克斯那一斬 展壞了很多強度的設定 05/17 10:37
推 gogofitch :認真就輸了... 05/17 11:58
推 yungo :比克本來就很強 05/17 18:38
→ nimaj :我覺得是大家都認為悟空應該痛宰19號 但卻進入纏鬥 05/17 22:49
→ nimaj :所以才有那個畫面... 超1達爾>=超1悟空>比克很合理啊 05/17 22:51
→ nimaj :個人認為19 20號戰鬥力大概等同冰箱父子 05/17 22:52
→ yiao :悟空是因為發病沒秒殺 19號又偷了他一些能源 05/17 23:59
→ yiao :達爾能打贏19號原來+部份悟空能源 不一定比悟空強 05/17 23:59
→ nimaj :另外跟尼爾合體前 我是認為比尼爾強啦 05/18 00:10
推 gogofitch :悟空心臟病那段是悟空比較弱吧... 05/18 00:11
→ nimaj :怎樣看都覺得應該是大於尼爾(差距還不小) 而不是小於 05/18 00:13
→ nimaj :雖然連觀眾都難以置信了 XD 05/18 00:25
→ skybird0414 :其實我也覺得從尼爾口氣"應該"大於尼爾 05/18 00:33
→ skybird0414 :但是比克畢竟只有傳說中的七天... 05/18 00:34
→ skybird0414 :七天如果進步到基紐特戰隊隊員的等級，(6~8萬) 05/18 00:34
→ skybird0414 :那達爾/悟空真的是賽亞人重傷增強體質加心酸的XD 05/18 00:35
悟空記得好像重傷復原五次....亞奇洛貝給他七顆仙豆，悟空馬上吃一顆
然後太空船吃三顆共四顆
戰鬥力從基本5~8000提升到90000
四次復原變九萬，平均算起來一次大約升一倍(真好用...)
達爾則是接近死亡四次
1.悟空 2.尚波 3.基紐特戰隊 4.克林(XD) 18000--->24000--->35000?--->?---->?
打贏尚波的三萬五是確定的~低於基紐特戰隊員(6~8)萬也是確定的
所以達爾復活三次還比不上比克修練七天XD
不過後面兩次很難想像沒學界王拳的達爾瞬間到一百萬以上啊
(勝過跟弗力扎打差不多平手的比克)XD
真的是無法自圓其說了....
只好自己腦補:達爾看到悟空跟基紐打時 偷學了界王拳嗎...
P.S(或許該說偷學類似界王拳這種瞬間爆發基礎戰鬥力的技巧)
(界王拳是一種"操縱"氣的技巧，從比克跟悟空VS拉帝茲時就能操控自己的戰鬥力
後來的Z戰士們都會類似的技巧也不意外)
※ 編輯: skybird0414 (111.243.10.71), 05/18/2014 00:39:26
※ 編輯: skybird0414 (111.243.10.71), 05/18/2014 00:39:47
推 gogofitch :這也腦補過頭了... 05/18 00:50
→ gogofitch :只能用最現實的解釋：作者希望這時候誰能與敵人對抗 05/18 00:50
→ gogofitch :該人物戰鬥力就會如同核融合般的爆增 05/18 00:51
→ gogofitch :也就是探討增強的數量以及原因是沒什麼意義的... 05/18 00:52
→ skybird0414 :老實說我認為操作戰鬥力的確是一種技巧 05/18 00:54
→ skybird0414 :畢竟達爾的確到地球之後就學會操縱戰鬥力的招術 05/18 00:54
→ skybird0414 :與其說腦補，老實說戰鬥力的設定本來就不是很嚴謹吧 05/18 00:54
→ skybird0414 :至少我也是提供所謂漫畫有畫出的劇情跟戰鬥力數字 05/18 00:55
→ skybird0414 :來討論比克七天戰鬥力飛躍提昇的事實 05/18 00:55
→ skybird0414 :覺得認真就輸了跟腦補過頭，這種跟劇情無關的推文... 05/18 00:56
→ skybird0414 :還真是感受不出所謂理性討論的善意啊 05/18 00:56
順便說說 Z戰士，所謂看過對方招數就會用的實例:
悟空:太陽拳/龜派氣功 (克林說過太陽拳不難/把武天老師嚇到的初次龜派氣功)
克林:太陽拳/龜派氣功 (天下第一武道會VS餃子自己試發龜派氣功就成功了)
天津飯:龜派氣功 (天津飯說這種招式看一次就會了)
達爾: 操縱戰鬥力 (說去過地球看過別人可以操控就會了)
賽魯: 他因為有很多人的細胞，所以有點作弊不算的話
普烏: 龜派氣功跟瞬間移動也是一看就會啦...
所以在七龍珠的劇情裡面，學會別人的招式似乎也不是太特別的事情就是了
至於為何說界王拳不是一種招術，是一種技巧，達爾可能偷學是因為
1.為何變身超賽沒有繼續使用界王拳加成?
我的認為是，超賽的爆發氣的技巧大於界王拳，所以除了動畫組的超賽界王拳外，
原作再也沒提過界王拳的設定。
2.後來的黑髮悟飯為何不變超賽?
老界王神說的"超賽什麼的是邪魔歪道" 其實也可解釋為超賽變身是一種技巧，
因為老界王神，已把悟飯的潛力放在平時就能自由使用。
這樣也可解釋為何悟空跟悟飯進精神時光屋，做隨時隨地保持超賽狀態變身的訓練吧
3.超賽是一種爆發基礎戰鬥力的技巧，
可以看出後來悟空/達爾等人進入普烏篇，大多也是黑髮賽亞人狀態修行
EX:悟空在界王星上的重物訓練/達爾在重力室的訓練為黑髮狀態
所以達爾學會界王拳類似的技巧會很奇怪嗎? 是有腦補性質沒錯，但作者戰鬥力的
設定的確就是那麼奇怪...
順便一提，所謂有關操作氣的技巧，舞空術也是個例子，
從最早天下第一武道會只有天津飯會飛，然後從頭到尾不會飛的亞奇洛貝，
還有只比一般武術家強卻會飛的維黛兒，而能變超賽卻不會飛的悟天，
以上四人的強弱差別應該不需要特別解釋了吧...
※ 編輯: skybird0414 (111.243.10.71), 05/18/2014 01:11:19
→ gogofitch :抱歉 讓你感受不到善意... 05/18 01:01
→ gogofitch :不過我是認為 這種熱血漫畫有時候不要太理性去討論 05/18 01:01
→ skybird0414 :我應該加上"偷學類似界王拳的竅門"或許適合點 05/18 01:12
※ 編輯: skybird0414 (111.243.10.71), 05/18/2014 01:12:59
→ skybird0414 :你可以有你的意見，說的合理我也樂於接受 05/18 01:13
→ skybird0414 :但覺得不需討論又進來推文酸就... 05/18 01:13
→ skybird0414 :不明白你對劇情戰鬥力的看法在哪(攤手) 05/18 01:14
※ 編輯: skybird0414 (111.243.10.71), 05/18/2014 01:18:19
→ gogofitch :我不是要酸你 而是覺的這種討論沒太大的意義... 05/18 01:17
→ gogofitch :因為真的有些數據跳動說不出原因來 05/18 01:18
→ skybird0414 :不太了解一直說沒意義又一直推文說些跟劇情無關的 05/18 01:19
→ skybird0414 :不算酸要算啥 05/18 01:19
→ gogofitch :也許我說了你會生氣 不過我是認為研究這個並且幫作者 05/18 01:25
→ gogofitch :找出原因是蠻好笑的... 05/18 01:25
→ gogofitch :因為有時候只是作者隨手設定而已 例如最新的劇場版 05/18 01:26
→ gogofitch :貝基塔超越超3悟空 道理何在？ 05/18 01:27
→ gogofitch :要解是解釋不完... 05/18 01:27
→ gogofitch :而且最神與神也不是別人創作的... 05/18 01:28
→ gogofitch : 最字多打 05/18 01:28
→ skybird0414 :我覺得好笑的是你一直覺得無聊沒意義就要一直進來酸 05/18 01:29
→ skybird0414 :講神與神是要說達爾多稱了幾下就證明超越超三悟空... 05/18 01:30
→ gogofitch :我多嘴阿...不然有意義的話 我想知道為什麼看起來才 05/18 01:30
→ gogofitch :超2為什麼可以超越超3悟空？ 05/18 01:30
→ gogofitch :確實超越阿 結尾的時候悟空都承認了 05/18 01:31
→ skybird0414 :首先每一部劇場版設定本來就跟本作難套，除了這部時 05/18 01:31
→ skybird0414 :間點卡在難得原作空白的地方，不過神與神腳本不是還 05/18 01:32
→ gogofitch :但是其他部不是烏大創作的 這部是 05/18 01:32
→ skybird0414 :有渡邊雄介， 05/18 01:32
→ gogofitch :有是有 但是烏大在場不也是一種保證？ 05/18 01:33
→ skybird0414 :把動畫跟漫畫套在一起合不合理，本來就很難討論 05/18 01:34
→ gogofitch :但是也不能否認 這些動畫都是正統劇情阿 05/18 01:35
→ skybird0414 :如果你硬要套動畫來說， 05/18 01:38
→ gogofitch :本位問題 大概你認為漫畫才是本 而我認為動畫才是本 05/18 01:39
→ gogofitch :漫畫買來只是收藏 看則看動畫 05/18 01:40
→ skybird0414 :動畫除了這部你都說其他不是作者設定了... 05/18 01:43
→ gogofitch :沒錯阿 但是你認同的七龍珠是烏大產物 而我認同的是 05/18 01:44
→ gogofitch :這個集團下的產物... 05/18 01:44
→ gogofitch :所以是不是作者設定 對我這派的人來說不重要 因為 05/18 01:45
→ gogofitch :一樣是官方設定 05/18 01:45
→ gogofitch :而且官方也是烏大許可的 毫無爭議 05/18 01:46
→ skybird0414 :那你討論的根本跟我討論的沒意義吧，你只是一直在那 05/18 01:47
→ skybird0414 :說，這討論無意義，跟官不官方有啥關係 05/18 01:47
→ skybird0414 :你要從這討論神與神話題 05/18 01:47
→ gogofitch :因為扯到動畫自然就會有這種討論阿 05/18 01:48
→ skybird0414 :首先討論賽亞人會不會憤怒而變強? 最明顯的只有跟 05/18 01:48
→ skybird0414 :地球人混血的悟飯，但是悟空是怎麼變超賽的? 05/18 01:48
→ skybird0414 :不是也因為憤怒嗎? 所以達爾因為憤怒那時一瞬間 05/18 01:48
→ skybird0414 :超過悟空的確不是不可能沒錯 05/18 01:49
→ skybird0414 :你說超二絕對贏不過超三，所以有BUG? 05/18 01:49
→ skybird0414 :那黑髮悟飯又是啥回事? 05/18 01:49
→ skybird0414 :我前面不就說了 界王拳/超賽都是一種瞬間爆發技巧 05/18 01:49
→ gogofitch :界王悟飯真的拉風只有短短一下子而已... 05/18 01:49
→ skybird0414 :沒錯，但是黑髮賽亞人練到後期能不能超越最原始 05/18 01:50
→ gogofitch :是爆發技巧阿 但是說看了看就會不免誇大腦補？ 05/18 01:50
→ skybird0414 :的超一? GT這種同人不算的話(小悟空打賽魯打好玩) 05/18 01:50
→ gogofitch :當然可以阿 我非常同意你說超賽就是一種類似buff狀態 05/18 01:51
→ gogofitch :可是buff後的強度也是要看原先體質的強度不是嗎 05/18 01:51
→ skybird0414 :原作就只能從達爾跟菲菲一戰來看吧 05/18 01:52
→ skybird0414 :界王神號稱一拳秒殺弗力扎，對黑髮達爾秒殺菲菲感到 05/18 01:52
→ skybird0414 :"怎麼這麼厲害" 如果黑髮達爾沒比超賽強會這樣說? 05/18 01:52
→ skybird0414 :你竟然同意的話，那超賽二達爾因為憤怒一瞬間超過 05/18 01:53
→ skybird0414 :悟空，有什麼好奇怪 05/18 01:53
→ skybird0414 :你說你想知道，現在就提出來幾個點啦 05/18 01:53
→ gogofitch :但是 我們一直都知道 基礎是悟空強喔 超三又是比超二 05/18 01:53
→ skybird0414 :1.賽亞人是否因為憤怒而有瞬間爆發? 05/18 01:53
→ gogofitch :更強的buff 05/18 01:54
→ skybird0414 :基礎是悟空強從神與神內容怎麼判別? 05/18 01:54
→ gogofitch :體質強 buff又更強 照理說沒這麼容易被拉近吧 05/18 01:54
→ skybird0414 :超三的確比超二加成多沒錯啊 05/18 01:54
→ gogofitch :神與神沒辦法判別 但是神與神之外呢？ 05/18 01:54
→ skybird0414 :至於悟飯戰鬥力從1到13XX這種千倍成長，原作都有了 05/18 01:55
→ gogofitch :貝基塔超越悟空 從頭到尾只有一個時期 賽亞人來襲 05/18 01:55
→ skybird0414 :老實說，的確沒有黑髮悟空的推測方式 05/18 01:55
→ gogofitch :悟空心臟病那段也許是 不過算特例 05/18 01:56
→ skybird0414 :從頭到尾就好笑了 05/18 01:56
→ skybird0414 :除了人造人19號那段，超級達爾也有短暫超越過吧 05/18 01:56
→ gogofitch :超級貝基塔是出來時光屋的 比較當然也是出來的悟空 05/18 01:57
→ skybird0414 :況且悟空的超越劇情都是掌握變身技巧的超越吧... 05/18 01:57
→ skybird0414 :譬如悟空有想到超級達爾的修練方式，但發現無用 05/18 01:57
→ skybird0414 :至於達爾很明顯沒學悟空的修練方式， 05/18 01:58
→ gogofitch :是阿 當時悟空訓練方式就跟貝基塔走向不同 05/18 01:58
→ skybird0414 :從賽魯遊戲從頭悟空都是超賽狀況跟達爾都是黑髮狀態 05/18 01:58
→ gogofitch :不過後來地球和平後 貝基塔也學悟空平常狀態修煉了 05/18 01:59
→ skybird0414 :應該看的出來達爾沒學悟空修練方式，所以超一突破不 05/18 01:59
→ skybird0414 :了的確也是事實 05/18 01:59
→ skybird0414 :與其說達爾學悟空，不如說悟空捨棄他之前"生活也要 05/18 01:59
→ skybird0414 :維持超賽"的理論吧... 05/18 02:00
→ gogofitch :所以最後貝基塔才說 沒辦法超越悟空阿 05/18 02:00
→ skybird0414 :貝基塔學的大概就是蓋重力室吧 05/18 02:00
→ gogofitch :悟空是修煉天才 05/18 02:01
→ skybird0414 :你拿普烏篇最後一段 就更能解釋為啥達爾神與神能瞬間 05/18 02:01
→ skybird0414 :爆發了 05/18 02:01
達爾os:那種極力想去保護某事物的強烈心情，能夠產生一種無比的力量，
也許這也是其之所以這麼厲害的原因之一吧
※ 編輯: skybird0414 (111.243.10.71), 05/18/2014 02:02:25
→ gogofitch :先請問 超1>超2 超2>超3 是不是力量達到一定程度 05/18 02:02
→ gogofitch :才有辦法出現？ 05/18 02:02
→ skybird0414 :達爾OS都同意，保護親人力量會變強 05/18 02:02
→ skybird0414 :所以保護布瑪變強也的確符合原著常出現的觀點吧 05/18 02:03
→ gogofitch :如果這個buff出現條件不能確立 很多東西都無法假設 05/18 02:03
→ skybird0414 :我知道你想說，反正神與神達爾超過悟空就是不合理 05/18 02:03
→ skybird0414 :你要這樣凹的話，那怎不凹說悟空在那邊客套 05/18 02:04
→ skybird0414 :達爾最常犯的毛病是啥? 低估戰鬥力啊 05/18 02:04
→ skybird0414 :來看看案例 05/18 02:04
→ gogofitch :但是他可沒低估破壞神阿... 05/18 02:04
→ skybird0414 :達爾被第四階段弗力扎秒殺， 05/18 02:05
→ skybird0414 :我說的是達爾最砲自己說他超過悟空啊 05/18 02:05
→ skybird0414 :你說多擋兩拳就是超過悟空的意思 05/18 02:05
→ skybird0414 :破壞神有說達爾比悟空強嗎... 05/18 02:05
→ gogofitch :他超越悟空 有幾次是真的 雖說大多數還是嘴上說說而 05/18 02:05
→ gogofitch :以 05/18 02:05
→ skybird0414 :那怎不說黑髮悟飯更慘，一拳被秒殺 05/18 02:06
→ gogofitch :何止多擋兩拳... 05/18 02:06
→ skybird0414 :再來就是破壞神用了幾成實力? 05/18 02:06
→ skybird0414 :破壞神最後對超賽亞之神都沒用全力了， 05/18 02:07
→ skybird0414 :他對達爾跟悟空的實力用幾成要怎判斷 05/18 02:07
→ gogofitch :因此要解釋什麼？太多不合理阿 05/18 02:07
→ skybird0414 :兩拳是個概數，要細算的話好吧 05/18 02:08
→ skybird0414 :47:19秒開始被打一拳沒昏 05/18 02:08
→ skybird0414 :拜託一個被背後砍脖子跟正面打臉 05/18 02:09
→ skybird0414 :哪個損害大，一個是無意識被背後攻擊... 05/18 02:09
→ gogofitch :會被繞道背後是誰的問題... 05/18 02:09
→ gogofitch :破壞神可不是偷襲喔... 05/18 02:09
→ gogofitch :再來 光說不合理 最簡單的就是太空船的重力設備 05/18 02:10
→ gogofitch :物理上跟本不可能 要產生重力必須離心力 05/18 02:10
→ skybird0414 :達爾48:15秒變黑髮超賽，賽亞人變黑髮只有體力耗盡 05/18 02:10
→ gogofitch :再來便利膠囊 這又是怎樣的物理狀況？ 05/18 02:11
→ skybird0414 :你現在就是再凹原作不合理，但很顯然的很多明明有提 05/18 02:11
→ gogofitch :我才疏學淺 這些我都解釋不出... 05/18 02:11
→ skybird0414 :一堆案例都不講，現在就在放大絕了啊 05/18 02:11
→ skybird0414 :你不用解釋啊，不想好好討論劇情就閃啊 05/18 02:11
→ gogofitch :原著本來就不合理 難道是假的？ 05/18 02:12
→ skybird0414 :悟飯用魔閃光不是瞬間戰鬥力2800剩1 05/18 02:12
→ skybird0414 :原作瞬間爆發後體力沒有，連超賽狀態都無法維持 05/18 02:12
→ skybird0414 :本來就不是第一次 05/18 02:12
→ skybird0414 :達爾神與神沒被打，光自己出招就變回黑髮狀態... 05/18 02:13
→ skybird0414 :這的確因憤怒瞬間爆發超越本身實力沒錯啊 05/18 02:13
→ skybird0414 :然後你說不只兩拳 05/18 02:13
→ gogofitch :那更加奇怪了 你能容忍一些背景設定問題 卻要追究 05/18 02:13
→ gogofitch :力量爆發的合理性... 05/18 02:14
→ skybird0414 :47:19秒一拳被打臉沒昏，48:35 用一根手指頭戳昏 05/18 02:14
→ skybird0414 :中間有多很多拳? 05/18 02:14
→ skybird0414 :啊，力量爆發原作有案例的你要忽視說不合理 05/18 02:14
→ skybird0414 :就開始放大絕不意外啊 05/18 02:14
→ gogofitch :放大決又如何？這部作品本來就不是以設定詳細為賣點 05/18 02:15
→ skybird0414 :追究力量合理性好像是你先提神與神案例的 05/18 02:15
→ gogofitch :你先看你原文章內容吧... 05/18 02:16
→ skybird0414 :至於普烏篇達爾台詞，悟飯爆發至少兩次 05/18 02:16
→ skybird0414 :你1:30自己說，為啥神與神達爾超越悟空 05/18 02:16
→ skybird0414 :你竟然要討論，我拿官方出現過劇情好好跟你討論啊 05/18 02:16
→ gogofitch :53>100>??1.2億 你自己都不能接受不是嗎？ 05/18 02:16
→ skybird0414 :不過你自己1:30說你多嘴，我就不知道是什麼意思了 05/18 02:17
→ gogofitch :不多嘴還會回嗎？這個意思 05/18 02:17
→ skybird0414 :數字很奇怪是沒錯，但我討論的比克修練很強所以不是 05/18 02:17
→ skybird0414 :事實? 05/18 02:17
→ skybird0414 :多嘴辭典解釋:形容話太多或說了不該說的話 05/18 02:18
→ gogofitch :不 事實是 作者愛設定多少就是多少...沒合理性可言 05/18 02:18
→ gogofitch :因為這就是熱血漫畫 不是推理漫畫... 05/18 02:18
→ skybird0414 :總之，你要討論神與神達爾為啥能短暫爆發， 05/18 02:18
→ gogofitch :是阿 我是說話說太多了 所以多嘴 05/18 02:19
→ skybird0414 :我已經從原著不少出現過的案例解釋了吧 05/18 02:19
→ gogofitch :神與神那個我只是舉例而已 我要說的是戰鬥力本來就 05/18 02:19
→ gogofitch :是設定爽的 沒有既定公式 05/18 02:19
→ skybird0414 :至於動畫我是沒力一集一集對台詞，不過我舉的案例 05/18 02:19
→ skybird0414 :動畫大概都有 05/18 02:19
→ skybird0414 :講完就說只是舉例而已了(哈欠) 05/18 02:20
→ gogofitch :因為本來就是不合理處太過繁多 05/18 02:20
→ gogofitch :你要說神與神這個舉例不好也ok 但不能否認這部就是太 05/18 02:21
→ gogofitch :多不合理 05/18 02:21
→ skybird0414 :承認自己舉例失敗就好 05/18 02:21
→ skybird0414 :終於得到共識 05/18 02:21
→ gogofitch :我承認阿 但是討論力量增長也是一種很奇怪的事情 05/18 02:22
→ gogofitch :因為力量怎麼增長根本沒有既定規則 05/18 02:22
→ skybird0414 :覺得奇怪又要討論也是滿奇怪的事情 05/18 02:23
→ gogofitch :而且 也許這是一點意見 漫畫只有圖是真的 05/18 02:23
→ gogofitch :對白 怎麼翻譯的都不知道... 05/18 02:23
→ gogofitch :所以我多嘴阿 不該跟你聊天... 05/18 02:24
→ skybird0414 :我很樂意拿線上網站日文版GOOGLE翻譯一起來討論 05/18 02:24
→ skybird0414 :還有說到耐打程度，謎之撒旦先生才是防最高的吧 05/18 02:25
→ gogofitch :天曉得 希魯沒打死他而已... 05/18 02:25
→ skybird0414 :看看Z戰士在天下第一武道會控制拳擊機的案例 05/18 02:26
→ gogofitch :真要說 我還覺的悟空小時候的紅緞帶軍團許多人都比 05/18 02:26
→ gogofitch :撒但強... 05/18 02:26
→ skybird0414 :悟空拍琪琪背，琪琪穿牆重傷的案例... 05/18 02:27
→ skybird0414 :賽魯/西魯那一下 沒打死撒旦，撒旦的確超耐打無誤 05/18 02:27
→ gogofitch :光是布魯將軍大概就比撒但強 桃白白100％強過撒但吧 05/18 02:27
→ skybird0414 :撒旦全力破瓦的實力來看，的確輸於早期天下武道會選 05/18 02:28
→ gogofitch :撒但沒受傷 更可能是因為根本大家不屑打傷/打死他 05/18 02:28
→ skybird0414 :手...大概攻超弱防超高吧 05/18 02:28
→ gogofitch :防禦高我們只是開玩笑...認真來說當然不是 05/18 02:30
→ skybird0414 :賽魯不屑殺是比克旁白，這點的確是有點疑問 05/18 02:31
→ gogofitch :撒但就一個喜劇演員 很重要的喜劇演員... 05/18 02:31
→ skybird0414 :第一是賽魯什麼時候對一般人留手過，沒什麼案例 05/18 02:31
→ gogofitch :因此 當然不能死 05/18 02:31
→ skybird0414 :第二是除了賽魯外，撒旦被小普烏打過 05/18 02:31
→ skybird0414 :小普烏是什麼?只知道破壞的怪物...更不可能留手了吧 05/18 02:31
→ gogofitch :所以設定出來就是 撒但是來搞笑的 05/18 02:32
→ gogofitch :如果不違背理念的話 就怕貝基特也不會打死撒但吧 05/18 02:32
→ skybird0414 :但防超高沒死本來就是事實(哈欠) 05/18 02:32
→ gogofitch :而且撒但就是被塑造成 怎樣都不會死的英雄 05/18 02:33
→ gogofitch :這個不管哪部作品都是 05/18 02:33
→ skybird0414 :我是沒有要說你腦補啦，不過竟然撒旦沒死是事實的話 05/18 02:34
→ gogofitch :當然你要說防禦高 那也無從反駁 但是想想可能嗎？ 05/18 02:34
→ skybird0414 :耐打程度跟強弱的確不一定有絕對關係就是了 05/18 02:34
→ skybird0414 :可不可能劇情就是這樣， 05/18 02:35
→ skybird0414 :從頭到尾我都是在討論劇情 05/18 02:35
→ gogofitch :我沒腦補阿 漫畫裡面 他沒死過 所有劇場版也是 05/18 02:35
→ gogofitch :他有出現過得任何作品都沒死過 05/18 02:35
→ skybird0414 :我是說你腦補的是，他防不夠高但沒死是因為他是搞笑 05/18 02:36
→ gogofitch :當然 你要說他防禦超級高 比所有z戰士高 也許很難 05/18 02:36
→ skybird0414 :角色 05/18 02:36
→ gogofitch :反駁 但是真的說得過去嗎? 05/18 02:36
→ skybird0414 :啊，沒死不是防高 合不合理，老實說我從頭到尾 05/18 02:37
→ skybird0414 :都是在討論劇情，什麼腦補什麼討論沒意義 05/18 02:37
→ skybird0414 :什麼合理不合理都是你一直在那邊喊啊 05/18 02:37
→ skybird0414 :我只是在說 劇情的確是這樣演 05/18 02:37
→ gogofitch :如果就論沒死 也有一票人都沒死過 東界王啦 大界王等 05/18 02:37
→ skybird0414 :從比克的修練方式就是在說 比克的確進步很快的事實 05/18 02:37
→ skybird0414 :反正劇情就是畫了他被小普烏打了沒死 05/18 02:38
→ gogofitch :就娛樂性來講 比克當然要進步很快 05/18 02:38
→ gogofitch :不然像GT那樣只有悟空能打 大家會喜歡嗎？ 05/18 02:39
→ skybird0414 :至於沒死的意義，與其說合不合理，我寧願說各有觀點 05/18 02:39
→ gogofitch :也不只是比克 天津飯也是進步神速的人 05/18 02:39
→ skybird0414 :喜不喜歡我不是大家，我不知道，不過進入普烏篇 05/18 02:40
→ gogofitch :從作品的娛樂性探討 自然可以得出的許多結論 05/18 02:40
→ skybird0414 :比克戰鬥角色一職的確是被邊緣化了，有點可惜 05/18 02:40
→ gogofitch :還好而已 飲茶才是慘上加慘... 05/18 02:41
→ skybird0414 :我就正常在討論比克人造人篇的修練情形啊 05/18 02:41
→ gogofitch :比克好歹活躍了很長一段時期 05/18 02:41
→ skybird0414 :天津飯就真的是該另外開主題討論了， 05/18 02:41
→ skybird0414 :但天津飯的確也是成長驚人沒錯 05/18 02:42
→ gogofitch :開宗明義：賽亞人是最強的戰鬥民族 其實照理說很難 05/18 02:42
→ skybird0414 :不過很奇怪的是，竟然你一直覺得討論沒意義 05/18 02:42
→ gogofitch :有人可以追上來 05/18 02:42
→ skybird0414 :不知道你一直在東扯西扯別的話題的意義是啥 05/18 02:42
→ skybird0414 :說到賽亞人最強，扣掉後來追加的穿越巴達克 05/18 02:43
→ skybird0414 :本傳中最強的達爾王 戰鬥力一萬 跟達爾的戰鬥力 05/18 02:43
→ gogofitch :但是根本後期的一些z戰士非賽亞人 都超越普通賽亞人 05/18 02:43
→ gogofitch :了.. 05/18 02:44
→ skybird0414 :實在是很難看出所謂"最強"的戰鬥民族的設定 05/18 02:44
→ gogofitch :可是最強戰鬥民族不是我說的阿 也是原作設定 05/18 02:44
→ skybird0414 :原作哪一集有你提一下我馬上翻啊 05/18 02:45
→ skybird0414 :有可能我漏了也不一定，我神與神不是也翻出幾分幾秒 05/18 02:45
→ skybird0414 :來回應 05/18 02:45
→ gogofitch :如果弗利沙是例外 但是他手下也都例外就太多例外了 05/18 02:45
→ skybird0414 :所以可能是我漏了，不知道哪裡有提過所謂"最強" 05/18 02:46
→ gogofitch :最強兩個字沒打出來 但是弗不是說過怕賽亞人？ 05/18 02:47
→ gogofitch :弗自稱宇宙帝王 所以比弗強稱不上最強？ 05/18 02:47
→ skybird0414 :倒是弗力扎老爸有明確台詞說過"我族是宇宙最強的" 05/18 02:47
→ skybird0414 :我就說我都是討論劇情有出來的，你要一直凹我就... 05/18 02:48
→ skybird0414 :弗力扎他爸出場就那幾頁，台詞的確是有出來 05/18 02:48
→ gogofitch :比最強還強那是什麼？這算凹嗎？ 05/18 02:48
→ skybird0414 :弗力扎親眼看過最強的賽亞人達爾戰鬥力兩萬多的水準 05/18 02:49
→ skybird0414 :跟五十萬跟一百萬的水準...... 05/18 02:49
→ skybird0414 :多多利在原著說"賽亞人的單獨力量是打不過大王" 05/18 02:50
→ gogofitch :那是「賽亞人」 05/18 02:50
→ gogofitch :但是沒提到超越賽亞人的賽亞人 05/18 02:50
→ skybird0414 :"而且賽亞人中有一小部份像你一樣是超群的戰士，並且 05/18 02:51
→ gogofitch :弗怕的也是這個 而不是普通的賽亞人 05/18 02:51
→ skybird0414 :開始增加，如果連結了力量，會成為不再順從的民族" 05/18 02:51
→ skybird0414 :達爾回說"弗害怕的賽亞人不可預知的可能性" 05/18 02:52
→ skybird0414 :以上來看，我的觀點沒錯啊 05/18 02:52
→ skybird0414 :弗"之前看過最強的賽亞人"的確只有兩萬多 05/18 02:52
→ skybird0414 :所以他爸認為自己一族最強有什麼錯? 05/18 02:52
→ gogofitch :是阿 但是傳說呢？ 05/18 02:53
→ skybird0414 :你說賽亞人最強，是因為超過弗力扎最強就是最強? 05/18 02:53
→ skybird0414 :傳說，跟"最強"有什麼關係，講白一點弗力扎輸的人可 05/18 02:53
→ gogofitch :確實最強阿 當時宇宙中誰還比的上弗家族？ 05/18 02:53
→ skybird0414 :多了，是因為沒見過而已，傳說有個超級賽亞人 05/18 02:54
→ gogofitch :後期人造人 普烏等都不是宇宙中自然的東西 05/18 02:54
→ skybird0414 :宇宙中贏的過的，魔獸亞根如何 05/18 02:54
→ gogofitch :扣掉GT來看 宇宙中最強的種族是弗家族沒錯阿 05/18 02:54
→ skybird0414 :要扯所謂自然的話，界王神一族? 05/18 02:54
→ skybird0414 :沒見過，跟超過弗力扎就是最強的定義到底在哪 05/18 02:55
→ gogofitch :界王神不是種族吧 05/18 02:55
→ gogofitch :還有弗是宇宙帝王 不是我講的 這是官方設定 05/18 02:56
→ gogofitch :忘了是漫畫還是動畫提到 但是這確實是官方設定 05/18 02:56
→ skybird0414 :話講的直就是拿原著打你臉你又要一直凹... 05/18 02:57
→ skybird0414 :帝王到底跟強弱有啥關係... 05/18 02:57
→ skybird0414 :你剛剛扯說"傳說超賽"超過弗力札不是最強是啥 05/18 02:57
→ gogofitch :你的邏輯跟我不同 無法討論... 05/18 02:58
→ skybird0414 :但長久來看就一個穿越巴達克，一個人能代表一族? 05/18 02:58
→ skybird0414 :你剛剛都說不能代表一族，那宇宙間的亞根又怎說 05/18 02:58
→ gogofitch :你問官方阿 問我幹麻 05/18 02:58
→ skybird0414 :你一下子把一個超賽代表一族，一下子不同意界王神 05/18 02:58
→ skybird0414 :不能代表一族 05/18 02:58
→ skybird0414 :你一直扯官方又不說是哪裡有提到"最強" 05/18 02:58
→ skybird0414 :的確邏輯不同啊，亞根生活在暗黑星 05/18 02:59
→ skybird0414 :弗力扎先不管自稱還是號稱還是官方稱宇宙帝王 05/18 02:59
→ skybird0414 :但是有沒有遇過界王神跟亞根等人?很明顯沒有... 05/18 02:59
→ gogofitch :沒有阿 但是他自稱或者官方稱都是事實 05/18 03:00
→ skybird0414 :弗力扎下一波也不過正要打亞德拉特星 05/18 03:00
→ skybird0414 :我的說法就是宇宙帝王跟最強有啥關係 05/18 03:00
→ gogofitch :你要說劇情後期出現什麼而導致前面設定出現問題也 05/18 03:00
→ skybird0414 :地球國王是隻狗所以他最強? 05/18 03:00
→ gogofitch :沒什麼好奇怪的 05/18 03:00
→ skybird0414 :啊，界王神認識弗力扎你又要開始扯了啊 05/18 03:01
→ skybird0414 :你也是在講不同時間點的事啊， 05/18 03:01
→ skybird0414 :弗看過最強的賽亞人除了兩萬多的達爾還有誰? 05/18 03:01
→ skybird0414 :你不也是拿所謂"過去傳說"再那邊凹什麼 05/18 03:01
→ gogofitch :是不同時間點阿 所以你難道不認為這部作品很多矛盾嗎 05/18 03:01
→ skybird0414 :意圖下所謂"比宇宙帝王強就是最強種族"的結論 05/18 03:02
→ gogofitch :我要表達的只有 這部作品看看就好 認真就輸了 05/18 03:02
→ gogofitch :我很喜歡 但只有喜歡 不會想探討太多原因 05/18 03:02
→ skybird0414 :我只看到有人說不過就說是官方設定(哈欠) 05/18 03:02
→ gogofitch :好你贏了 都你對 這樣你滿意沒？高興了吧？ 05/18 03:03
→ skybird0414 :我是不知道你有沒有認真啦，不過我一直拿劇情來說 05/18 03:03
→ skybird0414 :只看到你一直不認同劇情有發生的事 05/18 03:03
→ gogofitch :沒有認不認同 因為這是少年漫畫/動畫 05/18 03:03
→ skybird0414 :一下子界王神不能代表一族一下子賽亞人可以 滿神奇的 05/18 03:03
→ gogofitch :怎麼發展 都是不奇怪的 因為賣的是熱血 05/18 03:04
→ skybird0414 :好吧，界王神可能都是不同族，所以可能更多族比弗力 05/18 03:04
→ gogofitch :所以我說都你正確阿 你推論正確 我都推論錯誤 05/18 03:04
→ skybird0414 :扎一族強了(哈欠) 05/18 03:04
→ skybird0414 :至於為啥界王神都長的膚色接近，大概巧合吧 05/18 03:04
→ skybird0414 :我非常同意原著沒有界王神是一個種族的說法 05/18 03:05
→ skybird0414 :是我草率認定了，應該是很多種族都能一拳打爆弗力扎 05/18 03:06
→ skybird0414 :不過我看了官方設定大全集，有說到界王神是樹上果實 05/18 03:06
→ skybird0414 :掉下來的說法... 05/18 03:06
→ gogofitch :反正本來就矛盾一堆... 05/18 03:07
→ gogofitch :也許只有我認為矛盾而已吧 05/18 03:07
→ skybird0414 :真不真實還有查證 先丟圖證明吧 05/18 03:07
→ gogofitch :我只說很多矛盾阿 沒打算證明什麼 05/18 03:08
→ gogofitch :反正信的人還是會信 不信者不信 05/18 03:09
→ skybird0414 :你不接受原著我也沒辦法 我都拿原著發生過的事在討論 05/18 03:09
→ gogofitch :就跟政黨支持者一樣... 05/18 03:09
→ skybird0414 :至於那種原著有，但是又要凹沒有的我真的是無法解釋 05/18 03:09
→ gogofitch :光原著就一堆相互有問題了 05/18 03:09
→ skybird0414 :真的耶，有發生過的要凹，不過不想扯政治以免被水桶 05/18 03:10
→ gogofitch :你不用解釋阿 反正你都對 當我硬凹好不好 05/18 03:10
→ skybird0414 :版規第三條政治文，我怕被水桶，所以政治不討論 05/18 03:10
→ gogofitch :看的人自己會有自己的解讀方式 05/18 03:10
→ skybird0414 :大家可以討論原著啊(哈欠) 你說界王神的事我不是 05/18 03:10
→ gogofitch :我也沒跟你討論政治阿... 05/18 03:10
→ skybird0414 :馬上去查設定集，還補了圖 05/18 03:11
→ gogofitch :我沒你這麼勤勞不行嗎... 05/18 03:11
→ skybird0414 :沒有不行啊，只是我一直好像NPC說我就是認真討論劇情 05/18 03:11
→ skybird0414 :還是你要拿原著指我說，哪一段我講錯了我絕對接受 05/18 03:12
→ gogofitch :我也像npc一樣 都說了認真討論設定就輸了 05/18 03:12
→ skybird0414 :問題就是你還是一直跑來討論跟原文無關的劇情啊 05/18 03:13
→ skybird0414 :一下神與神 一下最強戰鬥民族...又要扯宇宙民族最強 05/18 03:13
→ skybird0414 :老實說你不喜歡討論還不是一直酸跟一直討論 05/18 03:13
→ gogofitch :有規定不能閒聊嗎？ 05/18 03:13
→ skybird0414 :沒啊，所以你要討論我不就有好好回 05/18 03:14
→ gogofitch :是阿 我也沒罵你什麼還是怎樣的不是嗎 05/18 03:15
→ skybird0414 :就像我前面所提的，不討論就說人腦補跟沒意義 看起來 05/18 03:15
→ skybird0414 :就是沒有理性討論的善意而已 05/18 03:15
→ skybird0414 :是啊，你只是覺得我討論無聊進來讓我有被酸的感覺 05/18 03:16
→ skybird0414 :然後沒有善意啊 我沒說你講話帶髒字或罵人 05/18 03:16
→ skybird0414 :至於說了無聊就一直要丟議題討論我就沒辦法解釋了 05/18 03:16
→ gogofitch :讓你覺的沒善意我道歉 我沒惡意 05/18 03:17
→ skybird0414 :接受道理，不過我也講話直接的說，你覺得無聊其實可 05/18 03:18
→ skybird0414 :以左轉出去... 05/18 03:18
→ skybird0414 :接受道歉打成接受道歉 抱歉 05/18 03:18
→ gogofitch :還是打錯阿XD 不過我想 基於本位立場 我們討論劇情 05/18 03:20
→ gogofitch :很難有共識 05/18 03:20
→ gogofitch :不如討論七龍珠的遊戲 05/18 03:20
→ skybird0414 :我同意對劇情每人有每人解讀，彼此多少都有各自認定 05/18 03:20
→ skybird0414 :如果一直拿原著出現台詞劇情舉動失禮我也願意道歉 05/18 03:21
→ skybird0414 :你討論遊戲可以另開一篇...... 05/18 03:21
→ gogofitch :七龍珠的遊戲有幾款 我還算小有研究 這可以稍微切磋 05/18 03:21
→ gogofitch :以前開過了 冷清冷清的 05/18 03:21
→ skybird0414 :坦白說我覺得在文章推文一直討論跟原文無關的事 05/18 03:22
→ skybird0414 :也稍微有點失禮吧 05/18 03:23
→ gogofitch :所以我才沒打算在這邊跟你討論遊戲阿... 05/18 03:23
→ skybird0414 :所以我不是說請你另開一篇... 05/18 03:24
→ gogofitch :沒打算開 如果你玩且要討論再討論 05/18 03:25
→ skybird0414 :我說的跟原文無關的事其實從比克修練以外的事都有點 05/18 03:25
→ gogofitch :那些許多只是例子又或者我只是想說明許多矛盾以及 05/18 03:25
→ gogofitch :每個人的解讀不同所至 05/18 03:25
→ gogofitch :並不算天外飛來一筆 05/18 03:26
→ skybird0414 :算了，總之原著我講的夠多了 05/18 03:28
→ skybird0414 :該睡了，希望別被版主認定引戰刪文+水桶 05/18 03:29
推 frankieeeee :我是覺得啦....悟空說的話不太能相信...他也蠻會嘴炮 05/18 11:43