Re: [心得] 龍之谷CB：小巧精緻華麗又爽快的戰鬥

[actr (偷吃貓的魚)]

※ 引述《djboy (雞尾酒)》之銘言：
: 請點選觀看圖片
: 2010 年最火紅的線上遊戲，絕對非「龍之谷」莫數。若是假設遊戲公司沒有
: 灌水(註1)，<龍之谷>的巴哈點閱率超過了<魔獸世界 WOW>一倍以上，甚至高達
: 150萬次(近來WOW約60萬次)。這樣子的點閱率，也只有在魔獸改版時的精華時
: 間可以超越。
基本上巴哈點閱率這東西看看就好
這幾年來有多少遊戲的點閱率衝破100萬，可是能夠生存到現在的有多少？
一個新遊戲出來，通常只要有噱頭，畫面夠華麗，就能夠輕鬆取得排行榜前幾名，問題在
於遊戲的深度如何？要怎樣才能留住玩家？
DN目前看起來是不太能夠留住玩家的模式，當然我沒有玩過日韓版所以不敢說得太絕對，
不過像魔獸世界一樣能夠留住玩家超過兩年的遊戲絕對是少數。
: 因為這款遊戲的戰鬥華麗，還沒有上市就受到非常大的矚目。尤其大陸比台
: 灣上市的早，所以很多人都先去大陸或日韓玩，得到頗佳的評論。從OB受歡迎
: 的程度來看，應該超過了橘子的想像。
才開四個伺服器外加一個還是後來開放的，這樣子要說受歡迎我持保留態度，當然跟其他
炒短線的OLG比較起來是比較受歡迎的遊戲了。
: 就我近來初玩的感覺，<龍之谷>確實非常不錯，華麗而順暢的動作，有趣的劇
: 情與對白，漂亮的場景等等，確實是我近來玩過最好且最吸引人的線上遊
: 戲---尤其是對玩過WOW精華無印年代的玩家我來說。
劇情零分。對白的確很有趣，但是感覺起來跟JOKE版一樣看過就忘了，好笑的地方著墨都
很淺，有種「刻意」搞笑的感覺。
場景跟動作真的做得很不錯，電腦配備不好的玩家也可以有不錯的聲光效果，這點是非常
值得讚賞的(跟某FF比較起來…)，真要說缺點，跳躍的動作給人感覺太生硬，沒有像是真
的在跳的感覺，而像是被彈簧彈起來，且跳躍碰撞判定有點差。
: 龍之谷有PVE與PVP部份，小弟我對PVP是完全沒有興趣。加上線上遊戲我玩的很
: 少，其中原因很多，就有待我的電玩回憶錄時，再來解釋這個原因。所以若是
: 有所偏頗，也請原諒小弟我見識淺薄之處。
: (1)小巧精緻的設計
: 「小巧」這二字是相對於<魔獸世界(WOW)>來講的。玩過WOW，對於廣大的場景
: 與世界，都會覺得是非常正常情況。不以WOW來講，其他許多遊戲往往也有許多場
: 景，讓玩家有種冒險於廣大世界的感覺。
: 不過，要製作一個廣大的遊戲世界，所需要耗費的人力金錢與時間是非常大的，
: 常常畫虎不成反類犬，不是做不出來或是強行推出半成品。這也是許多線上遊戲的
: 通病：一開始企圖心太大，造成無法適當的收尾。從WOW出走的三巨頭做出
: 的<暗黑之門>，就是一個很好的失敗案例。
: 這家遊戲公司深知自己的人物力無法與暴風雪一拼，所以把全部的精力運用在
: 有限的資源上，讓做出來的成品每一個部分都達到85分以上的水準，讓玩家充分
: 享受遊戲的快感。
: 像是CB到第一階段的24級，從頭到尾就只有3個城鎮，就規模來說可能只有WOW中
: 的十字路口的大小，建築物沒有幾棟且變化少。路上場景可能比城鎮還小，大約只
: 有4個；副本也只有約十多個，而且還常常二個共用同一個設計概念。
太小的缺點就是容易膩，而且等級一過那個階段，低等副本你就不會想再去，一來疲勞
度的設計讓玩家不會想浪費時間，再來就算是低等副本的裝備也很差，除了特定獎勵以
外(像是紅牛印章)的物品幾乎沒有什麼價值－更別說藍裝還被歸屬，想要賣人？花新台
幣吧！
: 職業上面也僅有四個職業，還不能選男女而被性別限定。這在近來職業愈來愈來，
: 性別必分男女可選的時代，這樣子的設定還真的少見。
失敗的設定。(誤很大)
不是說這樣設定不好，只是DN的風格是可愛型的ACG系風，最容易吸引到的就是ACG迷了
，不能選女角那這職業對我的吸引力就要先扣50個百分比了啊！
: 或許是因為遊戲企劃不大，所以讓程式與美術，能夠發揮到一個極致。人物戰鬥
: 畫面非常美豔且順暢，動作如行雲流水，爽快的打擊感與華麗的魔法，讓我感受到
: 非常舒服的遊戲感。
: 「操作順暢」與「非常舒服」在電腦上，絕對不是每款遊戲都可以達成。我玩的
: 線上遊戲很少，之前主要是玩電視遊戲器為主。長期都玩的動作遊戲，像是
: <鬼武者>、<惡魔獵人>或是<真、三國無雙>等等，個個都是操作打擊爽快且動作
: 順暢。但是電腦因為軟硬體變動大，很難對針遊戲最佳化(初期企劃就要考慮
: 進去)，所以我玩起來總是有「差那麼一點」的感覺。這個情況，在玩<快打旋風
: 4>這種格鬥遊戲時，TV與PC的感覺最明顯。
: <龍之谷>是我繼WOW之後，再次感受到那爽快的戰鬥打擊感的線上遊戲。遊戲中無
: 論是跳耀、行走與打擊，都讓我操作的流暢無比，實在是難能可貴。不過我玩
: 的線上遊戲實在很少，所以這方面就留給高手討論。
跳躍很差這點剛剛提過了。
打擊感的確還不錯，但是跟MH比較起來就差蠻多的。
基本上DN的動作性的表現上很不錯，但是受限於等級和技能的限制，有時候放技能的
時候卻不太有動作性的感覺，像是法師或雷祭，弓手更是詭異，初期玩起來反而像是
CS一類的射擊遊戲。
: 綜合來說，<龍之谷>的製作人非常清楚知道利弊得失，將有限的研發資源用在
: 刀口上，製作出了這一款操作感十足的小巧線上動作遊戲，實在值得國內廠商借鏡。
: (2)職業
: 以前山外幫的格鬥好友張小弟告訴我，他玩線上遊戲都玩法師這種遠距離的職業。
: 我聽完後著實大吃一驚，像他這種格鬥遊戲時絕對狂打猛攻的人，怎麼會喜歡
: 龜在後面發火球呢？就只是因為他說的「法術比較華麗」這個理由嗎？直
: 到我玩了<龍之谷>後，我才知道張小弟為什麼會選遠距離的法師。
: 當時WOW時，除了薩滿(增強)到賊，我也試圖玩過法師。那種離著遠遠的發火
: 球，然後怪物一走近就逃的風格，實在不適合猛攻型的我。所以<龍之谷>一開始，
: 我就二話不說的選了近距離的劍聖(凱滋)。
: 打一打後，發現整個不太對勁。除了我熱愛玩弄女性角色外，<龍之谷>這類型的
: ARPG，怪物從四方八方而來，完全不能控制。打玩這邊後，到處追散落在各角度的
: 怪物，還被怪物從視角外偷襲，實在打的不夠爽快！
: 相較於WOW，龍之谷是真的單挑一大群怪，而WOW則是一對一的單挑。WOW的控場設計，
: 就是讓玩家一隻一隻的解決怪物，若是引到三隻常常就是準備逃跑。所以賊或增強薩，
: 就像格鬥遊戲的近戰一樣，用盡渾身力氣去解決一隻怪物。但是<龍之谷>的設計確
: 不是這樣子的概念。
: 在不習慣劍士之後，想說選個妹妹來玩玩；想到了張小弟的選擇，我也選個魔法師
: 試試。一玩之下，那真是對我的胃口！魔法師的概念是一口氣解決一群怪，先在旁
: 邊冷靜觀察，然後運用所有能力盡速解決當前目標群，反而讓我玩起來得心應手。
: 加上龍之谷的元素使，根本就是近戰法師，完全的符合我的需求。
: 這個時候，我終於知道張小弟為什麼要選魔法師的原因了。
: (3)貼心設計
: 為了解決遊戲內容不夠豐富的問題，本遊戲有內建疲勞值的設定；進入副本需要消
: 耗疲勞值，所以一天玩個四、五小時就不能打副本了。而且四人組隊的疲勞值消
: 耗少，強迫玩家組隊，防止技術好的遊家天天一個人單刷；畢竟線上遊戲不加公會
: 不組團，樂趣就少了2/3。
這根本是變相賣商城好嗎！
疲勞度這設計真的是爛透了，強迫玩家去練分身，強迫玩家去買VIP，爛透了。
自己沒有辦法阻止高階玩家取得好裝備，就另設限制強迫大家花台幣，這只是讓台幣戰士
更爽而已，要不了多久這遊戲就會有滿街跑的台幣戰士了。
花新台幣比較爽嗎？嗯…練隻賢者比較爽。

再者，動作遊戲的樂趣之一就是單刷，一個人要想辦法去應付一張地圖內所有針對你的攻
擊，要如何降低傷害，要如何閃躲攻擊，要抓時間點去消滅敵人，這才是動作遊戲的浪漫
啊！

四個人開招亂打一通也是能過。
: 相較於EQ所製定的坦補DD三職天性設計，龍之谷就沒有這樣子的概念。裡面補血
: 要CD1分鐘，而且只能補8%而己，讓玩家真的就像玩動作遊戲，必需靠自己走位與
: 藥水來加血。一般來說，坦補二職少人玩，大部分人玩遊戲還是求個爽字，DD真的
: 滿街跑。龍之谷的副本不需要坦補，四個人全部都是攻擊手，也可以過的了關，
: 是非常棒的設計。雖然這種設計在以前也有，甚至日本國民遊戲之二<魔物獵人>
: 也是，我想未來的遊戲也會朝這個方向走。
: 其他像是組隊、交易所等等，只要做出來的部份，經過中日韓的經驗，均非常完整
: 且便民。基本上來說，整個系統沒有什麼特別不佳的地方，該有的東西都有了。
: 遊戲中甚至有直接錄影的設計，讓玩家把自己的遊戲狀況上傳，分享網友，真是讓
: 我大開眼界的方便啊。
不該有的東西也有了。
像是超小的倉庫、超有限的包包、每天傳信有限制、每天拍賣物品有限制，真是讓我大開
眼界的死要錢－這些通通可以花台幣來增加上限。

真是夠了，第一次看到一個遊戲從一開始就明擺著跟你說－Gold Plz。
: 劇情方面有些連鎖任務非常有趣。像是女妖精的奴隸任務系列，一直使喚主角去
: 跑腿，每次去都遇到搞笑冒險家大衛。原本以為這個冒險家只有張嘴，後來發現
: 村人對他評價都很好，不過這個冒險家嘴巴大又愛說八掛，讓主角背上不名譽的
: 名聲。冒險家愛上女妖精再加上一連串任務後，代替主角成為女妖精的奴隸，
: 算是有個完美的結局 XD。這一類型的任務與巧思，在遊玩時確實讓我會心一笑。
白爛當有趣。
真的，目前來看，任務的內容都很膚淺，劇情上也重複太高，像那個隱形的盜賊任務就重
複了吧！而且同樣一個任務要玩家打同樣一個副本兩次以上也是常有的事情。劇情本身也
很爛，一看就猜得出結果。

要…要不是為了經驗值我才不會去解呢！

任務流程：
升級了！→快回村看有沒有任務、信、禮物→接完任務開始跑腿→跑到要進副本了→組隊
出發→門口接公會任務→打副本，衝啊！→回門口回任務→回村跑腿→ 重複。

真要說，帶獵犬逛聖域森林這個任務做得還不錯。

: (4)缺點
: 龍之谷的成功在於精緻的設計，缺點也在內容的不足。像是為了解一個獸人三兄
: 弟的任務，第一次打老大，第二次打老大+老二，第三次打三人組，竟然連續進
: 出同一個副本三次，玩到讓我有點厭煩加吐血。
: 所有任務基本上就是不停的打副本，相較於WOW的廣大地圖與怪物，單單解任務
: 就讓我玩到最後不想再打任何副本了。而且龍之谷的難度較低，只要等級夠的
: 四個人第一次刷深淵，都有可能過關，挑戰性不太高。當然你可以練到一個人
: 單刷最難副本還評價SSS，但是這種壓力摳米實在不適合只想開心我的玩。
: 在我昇到24級解完最後一個村莊任務後，我就再也不想打任何的副本，只期待
: 下一個地區的開放。
重複性高，就算是不同的副本，打起來感覺也很類似，不過這很可能是因為只開放到24等
，像是打到獅蠍跟紅牛的時候就覺得有趣。

只是當我練滿第二隻24的人物的時候也覺得膩了，雖然我正在練第三隻。
: 在開放龍之谷時，遊戲橘子強迫所有人都必需用「樂豆」這個程式來登入。
: 但是樂豆這個程式寫的實在太爛了，用FIREFOX或是CHROME常常出問題，IE也
: 不是很穩定。像我若是同時開IE與FF，用IE登入時，FF會無限制的復製佔用
: 記體到當機。
樂豆到底是哪個白癡提出來的意見？！
玩個遊戲還要強迫玩家裝牠們公司自己的程式，這程式還只是為牠們網站設計的，而非為
玩家量身打造。
: 台灣某些遊戲公司只愛用熱血的年輕人，新鮮的肝。薪水低又耐操，許多高
: 手成家立業後，均紛紛轉職。甚至有些大公司的員工年齡超過30歲的沒有五
: 個，讓人懷疑這樣子的結構怎麼寫出好程式。行銷企劃用年輕人是有意義的，
: 但是像伺服器登入的軟體，算是高難度的程式，需要經驗豐富的高手才能寫。
: 100個人同時登入的難入與10個人的難度可能差二倍，但是要一萬個人同時登入
: 的程式難度是10人的100倍難度。能夠寫這類型的程式高手外面要價隨意都120萬
: 甚至150萬起跳，我真不知道現在的遊戲公司願不願意付這種價碼。
: 因為樂豆的問題，卡到非常多的玩家動彈不得，三字經不絕於耳。唉~~~~台灣
: 的軟體業與遊戲的燒肝觀念，還有很大的一段改善路要走。
就排隊的設計來看絕對有問題，一樣是等佇列，有人可以直接登進遊戲，有人要等上兩千
，就我自己來講，就遇過很多次第一次排是2000以上的佇列，取消後再登入就直接進遊戲
了，這設定非常有問題啊！把前面兩千多的佇列當作不存在？！
這究竟是原廠的問題還是黑橘本身的問題？
: (5)付費商城
: 免費遊戲，真的絕對不是免費。若是不花錢的話，那玩起來真的非常非常非常痛苦，
: 還不如去玩TVGAME或是網上的免費遊戲，可能還比較爽。我在遊戲中，大約花了
: 900元，買了個包包+VIP+印章。就我看來，好歹要買個包包(600元)，才能夠正常
: 的進行遊戲。相較於WOW的月費450，嗯~~~所以至少要玩二個月才回本 XD。
免費遊戲真的只是免費遊戲。
花錢的是大爺，肯花錢就很爽，但是我一毛都沒花，我也玩得很爽，頂多是包包很常滿出
來而已，這麼小巧的遊戲就是不要花錢慢慢去體會，不然一下子就玩遍了，你包準一個月
就會Quit，這不是很浪費錢嗎…
: 另外問題是，不知道遊戲公司真的在炒短線，還是因為資金問題常常被迫提早推出
: 未完成的遊戲，所以現在遊戲都只敢稱OB、CB，而不敢說自己正式營運。 OB(Open
: Beta test)或CB(Close Betatest)通常是指遊戲尚未完成，只是開放測試請消費
: 者幫忙抓錯與給予遊戲意見。現在遊戲商似乎被燙怕了，就算在日韓上市許久的遊
: 戲，在台灣上市時，仍然稱OB或CB。
: 基本上來說，只要正式收費(商城)，就算是「正式營運」。畢境在測試，消費者是
: 義務性的幫忙，遊戲公司沒有什麼權利義務。但是有商城後，就有所謂的契約成立，
: 在法律上是要負責任的。因此，不管是CCB、 CB或OB，只要收費算是正式營運，
: 遊戲若發生問題，公司不能夠自己宣稱是OB/CB而當成塘塞的藉口。
CB什麼的都是騙人的，這遊戲早就已經在國外正式營運了，還要CB什麼？頂多是幫黑橘測
試一下牠們從別的遊戲搬來的伺服器負荷程度而已。



後面的結論刪光光



個人感覺龍之谷比較像是牛之谷 (被拖走)
                我是說無雙類的遊戲，反而不像大多數的MMORPG，因為動作要素占很重
，又不像魔物獵人那種ARPG，在副本裡面，只要看到怪物，都是先開大招下去，然後開始
無雙無雙無雙，真的要進行特定閃避的動作真的很少，不像MH那種絕對不能貪刀，DN多貪
幾刀還不會怎樣，而且不顧性命亂衝可能還會打贏，加上生命石的設定，讓更多人不怕死
，反正爛命一條死了再Ｒ就好。

DN目前的表現看起來比較像是個小品遊戲，而非什麼想要長期營運的作品，再加上12/9那
天會有一大票人去體驗災難－或許這週就會少很多人了，因為403a要上了，在這樣的情況
下前途真的堪慮。

不過黑橘大概覺得有撈到錢就好。

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**你還不夠宅喔!!**

**要下載此影片需要更高的權限**

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.40.36.215
推 NTRF        :相當中肯...WOW改版我大概回去玩了 DN太騙錢很拘束
→ NTRF        :如果當休閒玩倒是不錯 當作是另一個副本遊戲
→ NTRF        :如果跟MH比我比較想玩MH 可惜以內容量而言月卡好貴XD
→ w3160828    :多貪幾刀 失血後再靠夭補師不補血 就贏了
→ w3160828    :相比MH很少會要求笛子拿補血笛...
→ actr        :年底有mh大作 不花月卡 歡迎跳坑(誤
推 jaeely      :疲勞度設定推變相賣商城...
→ memy        :台版最大的惡質設定就是B裝綁定
推 NTRF        :是嗎?太好了XD 另我超愛用補血笛啊! 不然就是拿弓
→ NTRF        :第一把笛子是霞龍笛 好好玩
→ memy        :我在日服一樣能玩好幾個月都沒花錢 國情有差
→ teaboy      :環境因素呀~"~
→ cookieyue   :我默默的發現我拿了兩張月卡錢去買了DN包包..
→ wmud        :疲勞版每個版本都有 又不是只有台灣....
→ wmud        :另外B裝要封印 在每個版本的24階段都是如此
→ wmud        :就看改32後 會不會跟著解禁而已
→ wmud        :講難聽點 會花錢去宅的就是會阿 跟疲勞度沒關係
→ wmud        :我是有包VIP 不過疲勞花完之後我也不會想再花錢去搞
→ wmud        :你說的那些...
→ kimi00      :有很多支線也都不錯呀 金獸人 哥布林爺爺之類的
推 djboy       :MH有也有玩，動作實在沒有快感，雖然這是遊戲故意的
→ djboy       :我幾年前在MH版發篇負面評論文，結果被刪 XD
→ djboy       :任務來說，所有線上遊戲都差不了多少……
→ djboy       :樂豆是對的做法，只是沒有做好測試就上；這種拿玩家
→ djboy       :來當實驗品的心態，是台灣遊戲公司要改的心態。
推 martian001  :這款遊戲比較沒有MH閃躲的刺激 而且還有閃躲冷卻Q_Q
推 sugarqqq    :對啊...為什麼單刷和組好4人疲勞度差成那樣...
→ NTRF        :以橘子而言樂豆是互利的東西 因為他代理太多款了
→ NTRF        :一個帳號能玩全部是很好的 問題只在樂豆不穩定...
推 virkful     :我還覺得疲勞太多.. 每天下班把700練完是非常累的
→ virkful     :常常打到剩最後100~200的時候就在打瞌睡了
推 Wyvern      :不打完又嫌浪費( ￣ c￣)y▂ξ
→ virkful     :不過橘子的態度真的是有夠差 XD (認識內部的成員)
→ Janel       :無意義的拖台錢任務的確不少 但我相當喜歡哥布林爺爺
→ Janel       :這條支線帶給我的小小感動
推 louis0407   :他本來就是營利遊戲 你說他死要錢 他沒否認過啊
→ louis0407   :我倒覺得他不如直接解除限制 改月卡制 我會包
→ louis0407   :你罵得非常痛快 但換你去當公司經理人 你難道就準備
→ louis0407   :開慈善事業 讓廣大鄉民不用花錢的爽爽玩到底?
→ louis0407   :現在我對DN的不滿是硬體設備部份 很明顯滿足不了
→ louis0407   :但這也不是DN獨有 台灣的遊戲代理商沒有辦法經營好
→ louis0407   :遊戲 變成一家家都是炒短線的心態 除了WOW因為BZ的
→ louis0407   :限制夠嚴 規範的投入夠大 短線炒不起來以外 投機心態
→ louis0407   :在整個台灣網路遊戲界非常普遍 免月費遊戲更是一種
→ louis0407   :畸形產物 但弔詭的是 這樣的情況 只有業者有責任?
推 albertviking:免費遊戲畸形?no但像橘子這樣枉顧消費者權利，真....
→ eliteark    :聽過橘子管理層的演講 那腦包和態度真讓人不想承認是
→ eliteark    :自己的學長姐
推 louis0407   :應該說 以營利為目的的免月費遊戲 餐城 農場 小遊戲
→ louis0407   :不算 或著說 免月費賣商城的這種機制很畸形 至少目前
→ louis0407   :看到的情況是這樣 但這種畸形似乎又反應了經營現實
推 TheEM       :暗黑領域是四個神裝滿等的人也沒辦法輕鬆破完的東西
→ handsome3437:任務線老梗這點完全不反對，但很多時候老梗是必須的
→ handsome3437:就像那個始終被抓始終沒有反抗能力的蘿斯姊姊
→ handsome3437:但在你快速瀏覽過的閒暇之餘，請務必看看老爺爺一家
→ handsome3437:子的遭遇，這是我個人私心絕得最好的部分。
→ machimoon   :我蠻喜歡威廉導師的故事...(死亡森林的劇情)
→ handsome3437:小淑在後面的故事線還會出現，寄信給你的時候更是讓
→ handsome3437:人鼻酸。而導師的故事線已經完結，感覺不到啥後續的
→ handsome3437:震撼力就是了，雖然那個帶大軍廝殺身亡很捨身為人啦
→ markchang63 :喜歡哥布林老爺爺支線+1
→ markchang63 :但是對大衛任務火大...個人很討厭那種個性XD
→ handsome3437:的確，大衛很討人厭。但如果一個角色素造出讓你有感
→ handsome3437:覺，就代表至少他成功打造這角色了...
推 kenshinwerra:12/9 wow的人氣會爆衝吧
→ TWayne      :少很多人很好阿,這樣就不用擠了www
→ TWayne      :劇情方面同樓樓上覺得很不錯,至少還有品味的價值
→ TWayne      :與部分玩家與NPC談話左鍵連點之間樂趣相差如天地之遠
→ nokotsuki   :推劇情
推 doratofu    :劇情零分+1...不過本來就沒期待過 所以還好
→ lbowlbow    :黑橘的欠打不是一兩天，不過我覺的疲勞度跟劇情還好
→ lbowlbow    :你把哥布林爺爺放到哪去了！爺爺啊！！！
推 virkful     :哥不林爺爺蠻感人的.. 死全家剩下 蘭卡
推 zack730     :哥不林爺爺我當初以為他也是怪 想一起殺掉他
推 lordofjason : 哥不林爺爺任務真的大推
推 v047806192  :中肯
推 bf          :相當中肯 我把人物練到24之後就把遊戲刪了 沒有變化
→ teaboy      :只能說遊戲是給人休閒的，也是人選的。
→ BEDA        :我除了說慢走不送之外還能說啥? 游戲本來就是玩爽的
→ BEDA        :玩的不爽 大可離開 沒人拿刀架著你(攤)
→ BEDA        :人少一點我還不用卡登....很好XD
推 satoto      :                                     原PO傲嬌(指)
噓 yakuky      :拍賣怎麼花台幣來增加上限? 拜託告訴我一下
噓 yakuky      :疲勞值...遊戲玩超過3小時以上的真的對身體不好
噓 yakuky      :恩 VIP爛透了 只是多150的疲勞值 沒什麼吸引力
噓 yakuky      :當台幣戰士怎麼取得好裝備? 拜託也教一下
噓 yakuky      :既然知道槳趣是單刷 那為什麼要跟團呢?
噓 yakuky      :原本那篇沒什麼提到 為什麼這篇一值提台幣台幣台幣?