Re: [問題] 傭兵 劍聖

[uiorefd (科科)]

※ 引述《Dix123 (小蔡)》之銘言：
: ※ 引述《tom40819 (火雞)》之銘言：
: : 鬥氣鎧甲會觸發格檔? http://ppt.cc/9-Bp
: : 請你告訴我為什麼...= =?
: 真抱歉
: 我實在不懂台版譯名
: 我說的鬥凱 => 藍色反彈
: 鐵布 => 不受僵直影響
: 至於其他我完全不介意就不回了
: 畢竟小弟完全不在乎 PVE到底怎麼樣
: 僅給予PVP上的建言供參考囉 (如果原PO愛PVP的話)
: ※ 引述《uiorefd (科科)》之銘言：
: : 沒想到睡起來發現有人想出來甩巴掌
: : 到底是我的表達能力不足還是...?
: 不讚同 = 甩巴掌@@
: 好可怕 我們的網路討論什麼時候變這麼血腥了
: 看來為了以後不要這麼血腥
: 我只能很鄉愿的讚同大家的每一句話了
: 這世界是沒有良性交流了嗎
: : 是我認知有錯
: : 我所說的鬥氣鎧甲應該是指鐵布衫
: 是我說錯。
: 但問題在於
: 單挑上鬥鎧的價值絕對跟迴避姿態是同等的。
: 你今天最大的問題就是明明在討論角色PVP強度
: 卻不斷的置入團戰的情形
: 團戰變數如此之多 能客觀的表現一個角色的強度??
: : 這邊講的是單支角色的作用
: : 你要扯到三支由下一起狙擊同一目標
: : 你怎麼不說三支傭兵
: : 阿你以為遊俠都沒有空檔的嗎=_=
: : 你知道遊俠有些踢技需要目標在綑綁或暈眩狀態嗎?
: 要講單隻作用
: 你根本就不應該拿團戰來舉例吧大哥
: : 我的運氣所指是中長距離的接戰空窗
: : 事實上劍聖就是在這邊偏弱
: : 劍聖近距離可以殺的別人東倒西歪阿
: : 那也要你碰得到人
: : 傭兵鐵布衫開著就是可以衝過去打散隊形
: : 跩一點還一次接兩支
: : 劍聖沒有在中長距離被點殺掉就已經是運氣好了
: : 就算鑽進去你的技能都是針對小範圍
: : 而且還沒有減傷技能 賢者衝一下你就等死
: : 而你倒是常常看到閃著光圈的傭兵衝進人群亂砸不是?
: 有趣的是 多數沒有鐵布衫的時候
: 怎麼辦!?
: 你今天在假設的情況是你是一個肉盾
: 可是實情是
: 即使你沒有鐵布衫 你也可以在第二時間切入而非第一時間

有趣的是劍聖招也要CD阿

你CD一到就有本錢切入

劍聖是CD到了想切入還會被反制

: : 喔~是我搞錯招
: : 我和那招不屈搞混了
: : 對阿 你還有不屈耶 顆顆
: : 主動權都握在你手上 還多劍聖一招減傷喔 ^.<
: 物防 END
: 是物防 不是物傷
: 物防的數字歡迎實際測驗
: 小弟自己是試插紋章 結果防多200 卻完全感受不太到傷害有明顯下降
: 被動擋將來是15% -100%
: 同等於隱性防禦 每一下傷害都 -6.6%
: 還是看不出傭兵明顯的優勢
: : 我想你沒看懂我的意思
: : 反擊系強不強? 強阿 PVE很強
: : 劍聖不靠紋章爆狗腿破兩萬就這系辦得到
: : PVP要怎麼強你跟我說
: : 反擊斬/波 CD20秒
: : 非攻擊狀態12%發動 極限格擋100%
: : 兩個字 被動 我在強調的就是這點
: 根本就不被動
: 在我與劍聖交手的情況下
: 5Round
: 平均來說 至少有2Round會有神擋 是平均喔

那我想知道被擋下來之前那個劍聖被你打了多少血量

: : 你打大老二手上有組隨機出現的鐵支好
: : 還是有組可以自由操控的葫蘆好?
: : 我說的廢也不是指技能廢
: : 是指技能的支援性做得很差
: : 你以為為什麼劍聖都說我是魔/物劍
: : 為什麼不把反擊當一回事?
: : 因為支援性太差了阿
: : 就拿你針對的你鐵布衫
: : 你開著全部技能都可以接著放
: : 鐵布衫效果還是在阿 多開心
: 完全就是團戰解法阿
: 那沒有鐵布衫的時候怎麼辦??
: 說真的
: 我不知道你是不是相當堅持要做團戰解析 = 角色強弱
: 如果是 那我只能說原PO歡迎參考他團戰的打法
: 但原PO你以後可能就註定要用力打團戰
: 至於我個人
: 我完全不認同一個角色團戰能夠代表什麼
: 這個遊戲很明顯光在製作1v1對戰就有一堆莫名其妙的不平衡
: 去期待他的團戰平衡意義是啥 Orz

我這樣說 隔壁棚wow的1v1平衡嗎

1v1要平衡那都做成一樣就好了阿

團戰平衡跟1v1平衡本來就不一樣

在那邊抱怨製作團隊腦殘骸不是繼續玩

想要平衡~fps遊戲是很平衡阿

買一樣的槍就比技術了多開心

: : 我極限格擋開著不是反擊波/斬
: : 就是要當作沒開一樣的使用其它技能
: : 哪招比較好這根本高下立判
: : 至於單人/多人角度切換
: : 我只能說這比較一開始就不對
: : 傭兵和劍聖在PVP的定位本來就不一樣了
: : 硬要拿技能來一個個比就是這樣子
: : 我講的都是針對反擊系技能的被動性和支援性
: : 阿你拿一招主動招來比當然科科
: 如果我沒記錯
: 好像是有人先拿反擊跟鐵布衫比 +_+
: 然後還誤認鐵布衫是被動技
: 結果我順著回文以後
: 現在怪我拿主動技來比
: 我錯了嗎 Orz

我一開始就不是拿反擊根鐵布衫比

我一開始是說傭兵有這個技能在pvp蠻強勢的

我一開始是點出劍聖抗打能力比傭兵差

後面有人扯到劍聖反擊系我才拉出來比( ′-`)y-～

: : 暗屬支援也要你先去弄暗屬武器
: 嗯 原來這是弱點
: 好多職業即使弄的暗屬 結果一樣沒用阿 Orz

就我所知在海外版有人玩暗屬

是因為裝備價格比較便宜吧

我實在不想在這邊做文章

流行跟強不強勢是兩回事

: : 被動格擋基本不會點滿 還是12% 你沒有點數去點謝謝
: 那是要看的阿
: 你團戰要點40技 當然沒點
: 我單挑又不會 為啥會不夠

你有時間去練兩支點不同技能的我也沒話說

至少我自己是練一魔一物兩支劍聖拉

不過要專精點數是肯定不夠的

計算機簡單按一下就知道你得捨棄什麼ˊ~ˋ

: : 攻擊慾望是擊飛狀態才可以使用 並不是主動技
: : 要是會被近身打出攻擊慾望劍聖應該也差不多去了半條血
: : PVP劍聖就是不能被摸到 不然這麼多技能支援翻滾幹嘛...
: 支援翻滾和能不能被摸到完全無正相關
: 游俠三先手 可以說最能被摸到的職業 對吧??
: 結果還不是連大招都支援翻滾解除??
: 你只要想想製作團隊的腦包 就不會去認定他每個設定其實是有邏輯性的

所以遊俠的皮比戰系薄不是?

抗打能力也是戰系比較強對吧?

而戰系兩職做比較劍聖在抗打就是比較差沒錯阿

: : 你都拿劍聖的技能來講 怎不拿傭兵的技能來說
: : 40等招都是大範圍 傷害並沒有弱於劍聖
: : 與其哭哭說這就是頂點 我想去研究怎麼把傭兵玩強可能實際點
: : 阿劍聖的日子才要快樂 劍聖這麼強 那你怎麼不練一支?
: 這你就錯了
: 基本上除了游俠 祭司我沒練高
: 其他六個職業每個職業我都玩過
: 所以我非常明白優缺點
: 而且討論就討論 怎麼老是有你這種人在放大絕
: 更奇怪的是 你的大絕還能放在自己身上
: 因為你認為劍聖不強 傭兵比較強 那你怎麼不練傭兵呢???
: 你在放大絕前都沒有先想想看放在自己身上適不適用呢???
: 強就要練一隻
: 阿我玩了六隻 強的還不是強的 若的還不是弱 有什麼差??
: x的 要放大絕 誰比我元素更會放~"~
: 可是討論沒人在這樣放大絕的阿.....

我針對技能設計上的使用時機和發動機制碎碎念而已

如果你覺得這是在哭弱那是我對我的表達能力不足深感抱歉(′‧ω‧‵)

: : 只愛針對別人的優點打
: : 不去講自己的優點
: : 我也覺得蠻厲害的
: : 以上 若有得罪請見諒拉(′‧ω‧‵)
: 反擊波打到6K很普通吧
: 人家可能有顧魔攻阿....
: 不過你沒發現你說的反擊斬數字已經遠遠高過我說的6K了嗎 +_+....
: 這樣你還覺得被動? 弱勢?
: 一刀6K是什麼概念? 是法系的近1/3血耶??
: 還是處於一種後發先制的使用情形???

反擊技能的實際使用不是用數字算的

每招都是自動導航又不是高科技

你要深入講反擊我可以再扯一篇出來

從基礎的使用時機到打團應用等等

要比較還可以順便拉賢者下水

阿我都提到定位本來就不同

傭兵是支援隊友跟範圍牽制

劍聖是目標針對跟傷害輸出

本來就不一樣了硬要扯出來比

然後哭說別的職業發展多好

哪天才想把傭兵技能的優點拿出來講呢?

: 唉+_+
: 我想我是被大絕激出來的
: 想跟團戰USER討論出什麼 我想我一定是瘋了

我為什麼放大絕? 因為我討厭實踐螃蟹理論的人

互扯後腿只是讓整體環境變差而已

什麼設計團隊腦殘這種話都說得出來

那罵完又PO文約戰是天生傲嬌還是M屬性被激發?

有時間戰別人哭弱去多PO幾篇心得不是更好嗎

: 至於原PO
: 你想打團 就看看吧
: 但有他說的這麼不堪 就再看看好了
: 至少路人團 像他這種裝的劍聖佔團隊前三在我的團戰生活是一種常態
: 而且你現在開始練 寒假搞不好就開四十
: 劍聖整個更爽
: 怎麼取捨 你再看看吧 不要玩元素其他都好!!!!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.218.181
→ cookieyue   :讓我想起wow pvp一直影響到pve nerf有夠快的..
→ smallwang187:只能說好熱鬧
→ uiorefd     :偷徵 有沒有人會架設TS伺服器的 遇到了點問題
→ cookieyue   :最不平衡的永遠只有駕駛員的技術而已
噓 Dix123      :不好意思 這篇就只好噓了 懶的回 但錯一堆
→ Dix123      :1.劍聖發生神擋時我能扣他多少血 答案就是一滴都扣不
→ Dix123      :到 因為元素倒地那下被擋就什麼都沒有了^^ 等於這回
→ Dix123      :合先被砍1/3刀 能不能抓到下一次 不知道
→ Dix123      :2.就你所知的暗屬完全是想像 暗屬巴哈有一些實際的數
→ Dix123      :據文 可以得證暗屬是用%在算的 在你用哈哈形容 可否
→ Dix123      :先尊重一下先烈的作品 不然我覺得他們會哭泣的 科科
→ Dix123      :另外小弟親友實測物攻2000 60%暗攻劍聖 輸出遠遠大過
→ Dix123      :於物攻3000劍聖 這樣不知道夠不夠數據 還是這算流行?
你說的神擋不知道是不是100%格擋10秒那招

台版叫極限格擋要CD45秒

正常1v1元素和劍聖45秒前分不出勝負應該不是常態

45秒內你無法擊殺對方就得吃殺招不是嗎

至於暗屬性 我記得40級的時候物攻最大化可以破5k?

暗屬最大化記得是3.5k才追得上

我不是很想扯這個是因為這是個人手腕問題

我有能力弄到5k物攻我自然可以去選擇3.5k暗攻

喜歡哪種而已 講回來是自身財力問題 跟強不強勢是兩回事
※ 編輯: uiorefd         來自: 114.47.218.181       (01/16 17:59)
→ Dix123      :3.我PO文約戰只是我晚上無聊 這你也能罵我該說啥= =
→ Dix123      :4.心得文小弟想必發的比你多很多 歡迎巴哈查zerogame
→ Dix123      :5.乾嘛修推文 我才正要吐槽你戰士都不要攻擊光跑就45
→ Dix123      :秒就過去了 白痴都做的到 不過好險這種打法的都很菜~
你自己都說過這種打法通常很菜

所以我說這不是常態

我從來沒哭過劍聖和其它比多弱

你真的有去翻我前面文章嗎?

我不太逛巴哈 個人喜好問題

但轉錄心得過來我想對大家都有好處

噓 vastwu      :人家約戰你也管　住海邊啊？
我不住海邊 但我蠻不齒挑起戰火又躲推文人身攻擊的人
※ 編輯: uiorefd         來自: 114.47.218.181       (01/16 18:03)
→ Dix123      :6."應該"不是常態 不好意思完全是常態 冒魅請問一下
→ Dix123      :您跟元素單挑有超過20Round嗎 都讓我搞不清是您單挑
→ Dix123      :太菜還是元素這職業悲情到這地步
→ Dix123      :7.潛能加上去 物攻7000+比比皆是~~
→ Dix123      :而且這不是財力問題 傭兵有財力也無法使用暗攻 多數
→ Dix123      :招不支援^^
→ Dix123      :8.最後神擋並非迴避姿態 你沒聽錯就是普通被動擋~
首先 我1V1都是找遊俠賢者 對法系經驗是著實不多

其次 劍聖團戰中要獵元素人頭我個人經驗不難是真的

連反擊系都用不太到就吃得下來

但我想請問傭兵對元素來講會很好吃嗎

請注意此串的中心點圍繞在傭兵跟劍聖身上

不是元素or他職和劍聖的比較


再來 暗攻不能PVE PVP通吃

我有錢當然撐純物攻 我去買暗攻裝幹嘛...

在有錢這個前提下暗不暗攻差別不大

有些基礎認知 然後砸錢裝備買一買就好啦

我不想在暗攻做文章就是這樣子

傭兵有錢你可以買不輸甚至超越暗攻的裝備

管他屬性不屬性 這是有錢就可以解決的事情

推 tom40819    :起身攻擊被擋掉然後接下一輪 真的是運氣很差 連+6衝
→ tom40819    :+7都會常爆的那種...
※ 編輯: uiorefd         來自: 114.47.218.181       (01/16 18:45)
※ 編輯: uiorefd         來自: 114.47.218.181       (01/16 18:48)
推 pp1877      :戰士PK一定1分鐘內解決吧  而且少於45秒的居多"