推 ppp1111:暫時霸看中職了 01/11 21:20
→ killer922:賈西跟勞勃誰比較威阿??賈西上場巴士就可以準備了 勞勃? 01/11 21:52
推 lowlow530:賈西回鍋以後殺更大 = = 01/11 22:02
推 haruka281:殺更大的意義就是中職毫無進步 甚至倒退 01/11 22:14
→ lowlow530:明明回來後他等級就提升了 還中職爛咧 雖然也是事實 01/11 22:51
推 haruka281:除經驗值提昇外，速球不如當年，球威也沒有當年猛 01/12 09:37
→ haruka281:不是爛是什麼？？難道經典賽被中國電也是假的 01/12 09:37
→ haruka281:連2次經典賽都被日韓電好玩的 不是爛是什麼？？ 01/12 09:38
→ haruka281:每次只以打敗B咖C咖為樂趣 碰到A咖像松阪就沒轍 01/12 09:40
推 bettery:賈西回來的球速雖然不如前，但是控球更機車，所以這樣叫退 01/12 10:26
→ bettery:步嗎？每次看到那種球都可準確的削邊邊，打者也不好處理吧 01/12 10:27
→ haruka281:當初賈西回鍋球評是怎麼不看好的？還說當時水準差 01/12 16:28
→ haruka281:才有這種成績 還有控球和他在味全時期比也比好到哪裡去 01/12 16:28
→ haruka281: 好不 01/12 16:35
推 lowlow530:樓上很專業 不用說太多了 哈哈 01/12 19:15
→ dracomalfoy:從有那魯灣開始選手的素質就一直再走下坡 職五前的實 01/13 00:16
→ dracomalfoy:力也許有2A+~3A程度 現在大概只剩1A+~2A程度而已 01/13 00:18
→ dracomalfoy:最明顯的例子我們的拼命三郎後期的打擊率還比年輕時高 01/13 00:19
→ dracomalfoy:別跟我說什麼老了才開竅這種道理 還有嘟嘟手都快投廢 01/13 00:20
→ dracomalfoy:了還是在中職大殺四方 這是什麼奇怪的職業聯盟?? 01/13 00:20
噓 EJ6:最好是職5以前有2A+到3A的實力，請樓上拿出數據證據出來。 01/14 08:48
→ EJ6:中職是很不濟沒錯，但根據我做過的全洋將成績對照表，中職的等 01/14 08:48
→ EJ6:級是有提升的。職棒初期的平均等級根本連1A都沒有。 01/14 08:49
→ EJ6:喔對了，請不要拿個案出來說嘴，我做的是「通案」。 01/14 08:51
推 rex73723:職棒環境很糟，但國內選手的能力確實有提昇。但多表現在 01/14 14:04
→ rex73723:打擊方面較明顯。樓樓上認為現在只剩1A~2A，那亞職賽兩度 01/14 14:05
→ rex73723:被ko的韓國職棒該怎麼看待。但我個人認為賈西真的很威。 01/14 14:06
推 EJ6:球員強度等級落差很大的聯盟（中職就是），也是有可能在只需要 01/14 14:44
→ EJ6:湊出10-12個先發球員（含投手）的一場比賽中，擊敗等級比自己 01/14 14:45
→ EJ6:高的聯盟組成的球隊。但是，如果兩方都拿第2隊或第3隊... 01/14 14:46
→ EJ6:強的聯盟就能輕易的打爆弱的聯盟了，這就是國際賽不能完全反應 01/14 14:46
→ EJ6:聯盟強度的原因。 01/14 14:47
→ EJ6:我個人不負責任的判斷，中職的投手這幾年會慢慢進步，原因是打 01/14 14:49
→ EJ6:者的確進步了（打者進步有受到洋投影響是肯定的）。 01/14 14:49
推 Madthief:請高等洋將還是或多或少有刺激..... 01/14 16:07
→ Madthief:另外以美職為標準,中職近年是比過去強,但為啥對韓國很... 01/14 16:08
→ Madthief:因為韓國進步的幅度比我們更大 01/14 16:08
推 EJ6:同意樓上。 01/14 17:46
推 dracomalfoy:E大 我很好奇您的調查利基點在哪裡 沒有戰的意思 01/22 15:51
→ dracomalfoy:據我所知 韓職開放洋將前 中職是第二輸入國(次於日本) 01/22 15:52
→ dracomalfoy:韓職開放後 洋將薪資明顯高於中職 好的都先給韓職挑走 01/22 15:53
→ dracomalfoy:中職變成撿剩下的第三輸入 您的洋將數據有依其在小聯 01/22 15:53
→ dracomalfoy:盟的表現做為數據參考嗎? 還有國際賽都有旅外球員參加 01/22 15:54
→ dracomalfoy:所以如果以國際賽的成績做為標準 並不完全公平 01/22 15:55
→ dracomalfoy:我講的是中職的水準 不是中華隊的水準 也許我不是很專 01/22 15:55
→ dracomalfoy:業 但是我覺得如果從職一職二就看中職 應該有人會有同 01/22 15:56
→ dracomalfoy:感吧? 畢竟在那個年代 很多球星都是有資格放洋的 01/22 15:57
推 dracomalfoy:還有我討論的也是整個職棒的水準 非單指球星的水準 01/22 15:59
→ dracomalfoy:我同意現在水準落差極大這個論點 但我不認為整體水準 01/22 16:00
→ dracomalfoy:有提升的現象 小弟拙見 01/22 16:00
推 EJ6:我的洋將數據是花了我近1年的時間做的，把在中職所有出現過的 01/23 13:01
→ EJ6:洋投，去找出他過去在美職大小聯盟的數據做出整理比對，然後還 01/23 13:01
→ EJ6:考慮到美職大小聯盟不同聯盟間的特性找了聯盟ERA+來比對所做出 01/23 13:02
→ EJ6:來的。絕不是隨口說的。 01/23 13:03
→ Madthief:職一職二有很多人有資格放洋?!.....我怎麼沒印象 01/24 19:57
→ Madthief:另外拿後期打率高來說整體退步,為啥不說是球員進步.... 01/24 19:58
→ Madthief:對照之前找洋將的等級,跟現在幾乎都找有3A以上的資歷.... 01/24 20:00
→ Madthief:此外嘟嘟是有手傷投老人球,但有手傷的可以連飆140up.... 01/24 20:01
→ Madthief:怎麼看都是整體在進步...看看以前中職有多少自殺棒 Orz 01/24 20:03
推 dracomalfoy:打擊進步? 您的高見又何以見得? 在中職打得神勇 出國 01/24 23:34
→ dracomalfoy:就鳥成ㄧ團 以前ACE可以140up互飆 現在135up的洋投都 01/24 23:35
→ dracomalfoy:能上場了 我還不懂所謂的進步在哪裡? 打擊上升??@___@ 01/24 23:37
推 dracomalfoy:也許你準備說什麼疲勞期啦...等 但是洋將的素質低落是 01/24 23:41
→ dracomalfoy:事實 如光說打擊進步...也許吧? 但投手退步也是事實 01/24 23:41
→ dracomalfoy:所以整體實力增加的依據是... 還有何以國際賽成績退步 01/24 23:42
→ dracomalfoy:韓國進步比我們多 那何以韓國以外球隊我們也輕鬆贏呀 01/24 23:43
→ dracomalfoy: 未 01/24 23:45
→ dracomalfoy:如投手能力下降的情況下打擊成績變好就算進步... 01/24 23:46
→ dracomalfoy:那我覺得沒有討論的意思 就是各自表述而已 01/24 23:47
→ dracomalfoy:另外中職初期的確有許多球星級人物是有資格放洋的 意 01/24 23:48
→ dracomalfoy:思當然不是ㄧ定上MLB 01/24 23:48
→ dracomalfoy:有3A"資歷" 卻願接受中職薪水 請問是還可以在3A混的嗎 01/24 23:49
→ dracomalfoy:事實證明能混的在中職都大殺四方(請參考統一外掛洋將) 01/24 23:51
→ dracomalfoy:還有標題就有ㄧ位日職"前"傳奇守護神可以參考了:) 01/24 23:52
→ dracomalfoy:最後就是自殺棒 改成短槍也沒有比較好的結果呀:) 01/24 23:53
→ Madthief:以前Ace140up互飆?! 從這點來看現在投手更是進步..... 01/25 03:24
→ Madthief:短槍當然比自殺棒好.... 如果到國外打業餘棒球也算放洋 01/25 03:25
→ Madthief:那職一職二應該還算是有數位球員有能力放洋沒錯 XD 01/25 03:26
推 EJ6:我還是再次強調，目前這個聯盟中起碼有120位選手以上，談某幾 01/25 08:54
→ EJ6:球員的實力毫無意義，我們這裡談的是中職「整體」等級。 01/25 08:55
→ EJ6:整體等級要以長期的聯賽數據做聯盟間的比較才能得到。以上。 01/25 08:55
→ dracomalfoy:E大 如果有幸很希望能見識您做的數據:) 01/25 10:39
→ dracomalfoy:另外M大 如果只是語氣上的討教我先舉雙手投降:) 01/25 10:39
→ dracomalfoy:因為意見有落差 我比較想了解對方的看法 而非引戰:) 01/25 10:40
→ dracomalfoy:也許我的不專業看法無法說服您 但明顯的您也未提出您 01/25 10:41
→ dracomalfoy:的高見 這樣我還是對您的觀點充滿疑惑的呀:) 01/25 10:42
→ dracomalfoy:您前後討論的觀點看不出有連貫性 恕小弟理解力差 囧> 01/25 10:44
推 Madthief:你拿以前Ace140up以上互飆來說過去強,問題現在不用Ace 01/25 10:49
→ Madthief:也能上140up,一些本土投手甚至已經150up了,拿球速來印證 01/25 10:49
→ Madthief:不是完全有問題嗎?!從球速來看更證明現在強..... 01/25 10:50
→ Madthief:一堆人會認為過去美好,是因為不美好的部份都淡忘了..... 01/25 10:51
→ dracomalfoy:這我不能同意您的看法 因為除了特定的ACE球速增加外 01/25 10:52
→ dracomalfoy:現在隨便130up就在中職當先發的也比比皆是 也許我直接 01/25 10:52
→ dracomalfoy:拿ACE球速做討論造成您對我看法的誤解 可是我只是想凸 01/25 10:53
→ dracomalfoy:顯 目前中職投手水準"普遍"低落的現在 而我不認為是因 01/25 10:54
→ dracomalfoy:爲是因為打擊進步的原因 關鍵就是我所謂中職現在洋將 01/25 10:57
→ dracomalfoy:通常是經過日本 韓國挑完後剩下的 而由中職發光挑戰韓 01/25 10:58
→ dracomalfoy:日職的洋將成績也多不如以前的洋將 既然是以整體水準 01/25 10:59
→ dracomalfoy:來討論 也許一些特例我們不該列入 如果您想提倪的話 01/25 11:00
→ Madthief:以前Ace也沒有140up隨便飆,以前的Ace(Ex:四天王,阿水) 01/25 11:01
→ dracomalfoy:那我建議看今年的表現在論都還來得及 本人不是頂看好 01/25 11:01
→ Madthief:到現在可能也還是Ace,但剩下的呢?! 01/25 11:01
→ Madthief:仔細去回想一下雙林,張見發的球速吧....... 01/25 11:02
→ Madthief:以前會覺得140up互飆,因為往往只報出Max的球速..... :) 01/25 11:03
→ dracomalfoy:雙林 張見發也稱不上是"固定輪值" 現在很多的均速是 01/25 11:04
→ Madthief:再拿旅外來看,美職就不說了,當時CPBL有哪個日職有興趣的? 01/25 11:04
→ Madthief:你要看整體就要把RP,敗處,板凳這些都考量進去..... 01/25 11:05
→ dracomalfoy:128~133 MAX135 原因就是現在的"偽"投教都強調"投準" 01/25 11:05
→ Madthief:事實上當時的黃平洋在丟也是均速約130~140在跑...... 01/25 11:06
→ dracomalfoy:我就是覺得整體偏弱 而且敗處自古以來哪個不是打假的? 01/25 11:07
→ dracomalfoy: 被 01/25 11:07
→ Madthief:Max135?! 哪位啊?! 除了阿鈣外, 我實在想不出...... 01/25 11:08
→ dracomalfoy:金臂人MAX也才143 我可以說金臂人是以控球和球種來迷 01/25 11:09
→ Madthief:你當然可以"覺得"整體偏弱,但要說服別人,你要有客觀標準 01/25 11:09
→ Madthief:Ex:球速,打率,洋將在美國的聯盟等級.....之類的 01/25 11:09
→ dracomalfoy:惑打者嗎?@@ 畢竟中職要會投這麼多球種 還敢拿出來丟 01/25 11:10
→ dracomalfoy:應該也不多吧? 如果以洋投來說 現在跟以前實力更明顯 01/25 11:10
→ dracomalfoy:差異頗大 01/25 11:10
→ dracomalfoy:我覺得我們現在像羅生門 就是因為我們沒有數據 所以我 01/25 11:12
→ Madthief:那是因為以前本土更鳥,以前來台的選手等級比現在低耶 01/25 11:12
→ dracomalfoy:想看E大的數據就是這樣 因為您提的洋將資歷 普遍和當 01/25 11:13
→ Madthief:你看看去年統一請的那個工具人,雖然是工具人,但也是MLB級 01/25 11:14
→ dracomalfoy:時身手都有落差 如果有3A實力不會想待中職吧 統一這幾 01/25 11:14
→ dracomalfoy:年季中請來的外掛就很明顯了 打完就跑 因為有機會上 01/25 11:15
→ dracomalfoy:MLB 誰會想待在中職打歡樂野球... 01/25 11:15
→ Madthief:哪有落差,很多人來台灣打之前是3A,免洗完回去還是3A.... 01/25 11:16
→ Madthief:3A不是所有人都有望上MLB,有些可能已經成熟了,是陪打球的 01/25 11:16
→ Madthief:台灣的薪水比3A多,對這些人就會有一定的吸引力.... 01/25 11:17
→ dracomalfoy:Jose Castillo在MLB也是以防守功能見長 在中職變身砲 01/25 11:18
→ Madthief:然後你說打完就跑,可是你看有望上MLB的,在台灣也就是那樣 01/25 11:18
→ dracomalfoy:管 (雖然不是很大管就是)他後來落跑也是因為MLB有人要 01/25 11:19
→ Madthief:Castillo結果防守在同位置也只是中等..... 01/25 11:19
→ Madthief:MLB來台灣等級本來就會上修,你看陳52在台也是比在美威啊 01/25 11:20
→ Madthief:問題在於現在要請到3A等級才有辦法來台灣殺(洋將不能不殺 01/25 11:21
→ Madthief:以前不用請到3A,就可以來台灣殺了...... 01/25 11:21
→ EJ6:這是我06年完成的數據，那篇文章中是有一點點問題，但後來我修 01/26 14:30
→ EJ6:正後的結果還是相去不遠。 01/26 14:30
→ EJ6:至於職1-7的數據，我整理好了，但是不想PO出來破壞很多人美好 01/26 14:43
→ EJ6:的印象...XD 01/26 14:43
→ Madthief:EJ6可以私下給我嗎?! XD 01/27 04:28