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作者Zypreax (遠離致癌肥胖因子)
看板Drama-Ticket
標題版規六 法律部分 請各位參考
時間Tue Sep 25 00:56:05 2012
近日實在被這件事煩得很~ 剛好有點空 查了一些法律見解 順便提出我對於各位針對板規六違法部分提出說明 有人質疑版主 並不限制販賣高於票價的票卷就是允許黃牛 所以這就是失職～～ 這部分我必須先提出說明 不限制販賣超於票面價票券跟允許黃牛完全是兩件事 （沒錯！這是我個人見解～～就像你們覺得是 是一樣的） 原因我就寫在下面給大家參考 第一、原因我之前說過了，買票其實會有許多的成本 機會成本 皮鞋成本，如果我能證明我確實損失了這些成本 並不會構成所謂的"營利" 第二、法律上的根本很清楚了 如果你認為我開放販賣票面價是允許黃牛 那請有這樣的人提出證據，你不能說 "因為我認為....所以......" 這樣你是完全站不住腳的!!!! 第三、黃牛的定義，跟違反社會秩序維護法之間的關係 必須同時是確定的 我貼一條新聞給各位看～～～ 一名民眾指出，年初她因買不到1月中舉辦的陳奕迅演唱會門票，瀏覽網路拍賣平台，希 望看看有沒有人願轉讓門票，卻意外找到一名拍賣帳號為pedra0729的賣家，已售出8張該 演唱會門票，且以票面價近兩倍價格售出。她進一步搜尋，發現這名賣家姓張，在廣播電 台任職，且之前也賣過許多明星演唱會、運動比賽的門票，她認為這名賣家行為可議。 對此，張姓賣家說，已因此事遭公司革職，希望外界高抬貴手，其餘不願多做回應。 宇軒國際法律事務所律師廖芳萱指出，從這名賣家持有的票券數量及出售價格來看，「已 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 經影響市場秩序」，可認定是販售黃牛票牟利，依《社會秩序維護法》規定，非供自用， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 購買運輸、遊樂票券而轉售圖利者，可處3日以下拘留或1萬8000元以下罰鍰，民眾若發現 這類違法情事，可向警方檢舉以收嚇阻之效。 請看這則新聞，裡面有提到 必須"足以影響市場秩序""，所以當你在質疑的時候 請先證明 這樣的行為"足以影響市場秩序"，如果不能，我仍然不認為你可以 說我允許黃牛。 第四、在網路販賣票券的問題，以下有消保官對於這樣的見解，我建議有質疑 的人也請看一下。裡面有提到"囤積"的概念，如果你認為我賣你一張票違法， 那也請你先證明我有"囤積" （以上出處 http://www.ilf-tw.com/ilfmain/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1665&forum=4 ILF網路法律論壇） 消保官認為：該條款是要處罰有人囤積居奇，先買(扣)下票券，再待價而沽來賺取費用， 他的見解有其道理。反之，如果係真正購買人主動邀約；但本站認為：本身透過代購的方 式來謀(牟)利，很容易有灰色地帶，所以，除非自己也是購買(團體)之一，或並無因代購 而獲利或獲利微薄到可以忽略不計，否則，均仍違反本條款。 相關的法律見解中，也有人提到 "那旅行社是不是也算黃牛" 因為旅行社也是先切票 然後再賣 這確實產生了所謂"營利"行為 這部分在許多討論中都可以見到 目前仍是雙方各有爭論！！ 建議可自行google!!! 第五、我已經在版規六中也有寫到，"請買賣雙方注意" 如果你自己不去注意原本的票面價買貴了 卻要我來負責，我想請問 這是我應該對你負責的嗎？？？？ 請搞清楚，我只是一個 "BBS的版主" 成年人本來就應該要對自己的行為負責任！！！ 第六、以PTT的站規來說，之前對於此一事件已經申訴過了 最後的判決 是原告敗訴，對於我來說 這也代表了站方對此一事件的同意～ "版規六，站方是沒有意見的" 如果你認為這是違法~~那請也一起申訴站方!!!! 另外，可以跟大家說的是~~多年前在寫這個版規的時候 我有先寫信去問站方，站方給我的答覆是沒有問題的！！ 交易的成立，在於雙方同意，你自己也同意高於票面價的情況下 如果是違法，那你不也是違法嗎？？？ -------------------------------------------------------------------------------- 以上就是我對於相關法律問題的見解，當然，我不是念法律的 我只是看了一些別人家的見解 然後歸納出我的見解罷了！！ 對於版規六 我仍然堅持我的看法與想法 我是各崇尚自由經濟的人 1.對於市場交易我也一直認為就應該是"自由"的 2.成年人就應該自己對自己的行為負責任～～ 基於以上兩點 我仍然認為我在版規六上是對的～～ ------------------------------------------------------------------------------ 以下是後記： 我個人對於網路上你一言我一語的爭辯一點興趣都沒有 我也不喜歡你PO一篇我PO一篇的 本篇就是我的見解～ 如果有不同想法的 請PO 請回你的想法～我非常歡迎 但請不要叫我一條一條的回覆你 這也不是版主任務，我也沒有義務！！！！ 另外也給認為"寫出版規六，就是違法，就是失職，所以就應該要下台"的人 不認同別人的想法，就是不認同，我們的想法不同，並不代表我們是仇人 是電視新聞看太多嗎？？ 還是你對PTT規範不夠清楚？？？ PTT哪一條寫了 寫出違法的版規版主要下台負責的？？？ 前提是～～～請你先證明違法～～ 在沒有證明有罪之前 每個人都是無罪的 況且這不是罪～ 我也不會因為你跟我的想法不同就對你怎麼樣～ 但也請注意個人言詞 若有人身攻擊 這絕對是不允許的～～～ 我有時候會想：到底這個社會是發生什麼事情了！！ 每個人在網路上的都是聖人？？ 並且要求網路上的每個人都是聖人!! 自己回頭看一看 自己、身邊的人、周遭的人....有這麼多嗎？？？？ 我想 並不是的吧！！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.233.254.180 ※ 編輯: Zypreax 來自: 118.233.254.180 (09/25 00:58)
推 AnyDVD:雖然之前認為板主偏袒某id 還是要說板主辛苦了 09/25 02:34
→ beverly1984:辛苦了~~ 09/25 03:03
推 Grindr:辛苦了 以後要找票 自己上Y拍或露天找吧 到時後被騙不要叫 09/25 08:42
→ Grindr:那邊跟這裡都要收代買費 但那邊被騙的機率更大 一堆愛該的 09/25 08:43
推 eveno:辛苦板主了。 09/25 08:44
→ eveno:是否可規定寫出票面價或是公關票，資訊清楚 09/25 08:44
推 horace7377:很討厭自以為是的正義魔人~買賣本來就是你情我願的事!! 09/25 08:49
推 bamboo214:支持!版主加油。 09/25 08:58
推 granter:我支持版主的看法 不過請版主規定 賣票的人 寫出明確價格 09/25 09:06
→ granter:不要一直用站內信 要貴可以 就是寫出來 不知道可以否？ 09/25 09:07
推 SbHunt:版主加油!另外寫明售價又會被正義魔人亂噓說 09/25 09:30
推 chucky:那可以把明確價格寫出來吧.. 09/25 09:37
推 SbHunt:我支持寫明價格～但要附帶管一下那些看到價格就亂噓的人 09/25 09:48
→ SbHunt:不然只要寫比原價高～有人就不管什麼原因亂噓 09/25 09:50
推 Utena:版主加油!!! 09/25 11:35
推 aibayui:板主加油! 09/25 12:50
噓 ganbaday:什麼時候輪得到你解釋法律? 打110就能問的東西不會問? 09/25 14:59
→ ganbaday:那這樣警察都不用抓人了 每人個都說排隊時間成本好幾千 09/25 15:00
噓 ganbaday:你應該負責 因為站規寫的 不懂法律又不看站規 09/25 15:03
噓 ganbaday:#1GN37YM6 (BoardCourt) 組務哪來的定案判決? 09/25 15:10
→ ganbaday:申訴案因程序錯誤而駁回，檢舉案審都不審根本沒判決。 09/25 15:10
推 ganbaday:你的所謂自由市場觀念是一種，如果今天換成醫院掛號黃牛 09/25 15:13
→ ganbaday:排隊，花時間精神成本去排隊，高價轉賣給需要的病人，你 09/25 15:14
→ ganbaday:是否也以自由經濟觀點出發? 09/25 15:14
→ ganbaday:有興趣去youtube搜尋Michael Sandel的演講 09/25 15:15
→ ganbaday:世界上有兩種觀念OK，但法律就是得遵守 09/25 15:16
→ ganbaday:你講了一大串，都無法駁回我的一句話: 09/25 15:16
→ ganbaday:"如果排隊叫作成本，警察以前抓的人全都無罪了，哪個黃牛 09/25 15:16
→ ganbaday:不是排隊的?" 09/25 15:16
→ ganbaday:難道被抓的人不會替自己辯解排隊花時間成本嗎? 09/25 15:17
推 kenjisan:版主加油!!! 09/26 00:17
→ dewbj:...硬凹 一張n元的票賣到2n就是影響市場秩序了還要證明啥 09/26 09:51
→ Zypreax:G版友請你看一下我的文章好嗎?? 09/26 11:35
→ Zypreax:賣黃牛是違法沒錯~~但你要說我的版規六是縱容黃牛~ 09/26 11:36
→ Zypreax:這完全是兩件事情~~你必須證明兩件事是同一件事情 09/26 11:36
→ Zypreax:你才能說我有錯~ 09/26 11:37
→ Zypreax:不然你可以去打110說我寫這樣的版規是違法的~~ 09/26 11:37
→ Zypreax:如果這樣都成立~你的指控才成立~~請弄清楚邏輯好嗎!! 09/26 11:38
→ Zypreax:有沒有違法也不是你說了算的 09/26 11:38
→ Zypreax:這樣就像是 你在拍賣網買到貴的票~~卻去說是奇摩的錯 09/26 11:39
→ Zypreax:你不覺得這很奇怪嗎?????????? 09/26 11:40
噓 Bignana:按照z板主所言 這個板不用板主也可以 您自行請持吧 09/26 13:37
噓 stacysha:這裡沒有人買了黃牛票之後來罵你，問題是你放任違法行為 09/26 14:50
→ stacysha:在網拍看到黃牛票，檢舉後網拍沒處理，才會說是網拍的錯 09/26 14:52
→ stacysha:不是怕買貴，而是不想在PTT看到違法黃牛氾濫你還不懂嗎?? 09/26 14:52
→ stacysha:板規有可能讓板上出現違法黃牛文，板主就有責任管理修正 09/26 14:54
推 funnily:同意要賣貴可以，但是要寫出來 不然這樣站內信喊價 09/26 18:15
→ funnily:等同於讓黃牛多了一個管道售票 09/26 18:16
推 ganbaday:你沒有違法，但你不能讓違法者PO文，理解沒? 09/26 19:30
→ ganbaday:你違反的是站規，違法的是賣黃牛票的人。我沒說你違法 09/26 19:30
→ ganbaday:警察抓人不看成本的，賣比票面高就是違法，這難懂嗎? 09/26 19:31
→ ganbaday:而賣比票面高就違法=po文者違法 09/26 19:31
→ ganbaday:而站規:版主有義務阻止違法的PO文，所以你違反站規 09/26 19:31
→ ganbaday:..................我在站長板寫這麼明白了，還看不懂? 09/26 19:31
→ ganbaday:請重看【版主責任與義務】這個站規好嗎? 09/26 19:33
噓 Bignana:就錯是helpbuy的代買費也有公式 啊這裡咧 09/27 17:21
噓 solitudewing:黃牛不管 又多一個地方可以賺錢了 耶比~~ 09/29 00:53
推 nickapple:一個願打 一個願挨,總比錢匯了票也拿不到好,版主辛苦了 10/08 00:18
→ grow1022:拍那種深不見底的黑要安全多了 啾咪～ 10/11 00:26