→ millia62219:如果你知道這是文化專有名詞 那為甚麼還要使用在毫 06/24 02:07
→ millia62219:部相關的地方? 06/24 02:07
→ manto510:一部以藝術之名,可恥的剝奪其他族群歸屬感的戲 06/24 02:20
→ manto510:好比在羊圈裡放入幾頭駱駝,然後說你們都一樣是羊 06/24 02:21
→ jeannatte:這篇應該是觀眾看完的心得 06/24 02:32
→ millia62219:抱歉混淆了 不過我是想對原PO說 06/24 02:45
→ manto510:同上 06/24 02:47
推 lostindie:單一詞彙本來就有一詞多解,實在無需拘泥,選擇你所認同 06/24 03:21
→ lostindie:的部份即可,推薦此心得! (也遺憾自己沒能看到這齣戲) 06/24 03:22
→ manto510:犯了錯就拿一詞多義當藉口,我想以後就算聽到將國小老師 06/24 04:18
→ manto510:稱呼為教授(professor)我也不會太意外了。 06/24 04:18
推 manto510:撇開劇名不論,補推這篇心得 06/24 04:25
→ gwcatgwcat:在其他創作領域(小說電影歌曲)中,誤用名詞都會被鞭 06/24 09:45
→ gwcatgwcat:我不懂為什麼劇場這塊就能免除,尤其在明明還有其他更 06/24 09:45
→ gwcatgwcat:適合的名詞(干物女之類)可用時。語言是一種約定成俗 06/24 09:46
→ gwcatgwcat:的東西,名詞固然會因為地域文化與歷史改變,但是改變 06/24 09:47
→ gwcatgwcat:和扭曲是兩回事,就像文字學中的假借,假借講白了就是 06/24 09:47
→ gwcatgwcat:錯上千百年的錯字,但我相信如果今天學生拿"這是假借 06/24 09:48
→ gwcatgwcat:"為自己寫錯字開脫,沒有老師會接受。 06/24 09:48
→ gwcatgwcat:腐女一詞雖然是新興名詞,但是在日本台灣也有超過十年 06/24 09:49
→ gwcatgwcat:的歷史了,對於一個劇團使用這個詞卻不做考據,且被揪 06/24 09:49
→ gwcatgwcat:正後以忽略、這是新解來開脫,我只感到憤怒。 06/24 09:50
→ gwcatgwcat:我希望認為"這只是一種新解"的人了解,腐女不是個新 06/24 09:50
→ gwcatgwcat:奇有趣的名詞,它代表一群人與她們熱愛的事物,當妳們 06/24 09:51
→ gwcatgwcat:為了自己的需求去改變它的定義時,有一群人會因此受到 06/24 09:52
→ gwcatgwcat:不真實的批評,過去腐女有時會被家人誤以為是同志,現 06/24 09:53
推 neyuki:犯了錯道歉就好,為什麼死不認錯還說是一詞多義??? 06/24 09:53
→ gwcatgwcat:在妳們還要讓我們多擔上在家腐爛的標籤嗎?妳們不知道 06/24 09:53
→ gwcatgwcat:我們也是活生生需要尊重的人嗎? 06/24 09:54
→ gwcatgwcat:說實在的,一詞多義只會讓人更憤怒。 06/24 09:54
→ gwcatgwcat:如果一個劇團對於考證,對於他人心情的感受力如此低落 06/24 09:56
→ gwcatgwcat:,我很難相信他們能創作出優秀深刻的戲劇。不好意思話 06/24 09:57
→ gwcatgwcat:說的很重,但是我發現不說重話好像沒人有感覺。 06/24 09:57
→ godieejizen:看到第二段就覺得笑死人了 挑起了end的慾望 06/24 10:01
推 neyuki:原po的態度讓我想直接回一篇文了 06/24 10:02
→ gwcatgwcat:作者覺得劇情好表演好可以講,可是開頭花那麼多篇幅要 06/24 10:03
→ neyuki:還有這篇算心得嗎?原PO是劇場發言人耶:)))) 自演乙 06/24 10:03
→ gwcatgwcat:大家忽略名詞誤用,我一方面覺得"你明明潛意識就知道 06/24 10:03
→ gwcatgwcat:很糟糕嘛",還有"你主修激將法嗎" 06/24 10:04
推 neyuki:貓子大別生氣了...反正原po一定會像粉絲頁一樣無視掉阿 06/24 10:10
→ neyuki:就是這樣我才考慮要不要回文... 06/24 10:10
→ gwcatgwcat:基本上我已經不報更正的希望了,想紅就幫他逆宣傳 06/24 10:11
推 neyuki:回文到八卦版讓記者抄?考慮中... 06/24 10:14
推 home99888:這篇應為轉錄他人心得,故採「迴響」分類,若有任何針對 06/24 11:36
→ home99888:該原po的意見可先以私信溝通,若欲討論劇場相關議題,則 06/24 11:37
→ home99888:歡迎回文或另起新文討論。 06/24 11:38
推 Arnase:有差嗎 無視技能已點滿 06/24 11:57
→ Esot:不給推。劇組逃避現實,連觀眾劇評都在逃避現實是怎麼回事? 06/24 14:57
→ olivefly:笑死人了,什麼叫商品能引起話題就好?這種不負責任的態度 06/24 17:47
→ olivefly:,跟不肖商人的嘴臉有什麼分別? 06/24 17:48
→ illution666:曾被台北爸爸紐約媽媽深深感動,真的覺得被打了一巴掌 06/24 18:24
→ illution666:腐女,你們真的傷不起... 06/24 18:25
→ olivefly:如果我今天推一部戲叫"妳傷不起的遊民",然後定義遊民是 06/24 18:30
→ olivefly:"無法面對現實,終日沉浸在網路遊戲中的民眾"你還會這麼 06/24 18:31
→ olivefly:無所謂嗎? 06/24 18:32
→ olivefly:話題性固然重要,但可不可以,不要失去對次文化的尊重? 06/24 18:33
→ xdbutterfly:既然要切割就把內容跟標題也區割!既然敢用這樣的標題 06/24 18:37
→ xdbutterfly:就不要逃避這個標題帶來的意義,如果這樣的前提都做不 06/24 18:37
→ xdbutterfly:到,那我覺得探討這部劇的內容根本就沒有任何意義 06/24 18:37
→ xdbutterfly:自己身為一個劇場工作者對於文化內容避而不談,你真的 06/24 18:40
→ xdbutterfly:適合站在這個位子嗎?不要自欺欺人了,也不要再拿這種 06/24 18:40
→ xdbutterfly:自以為的態度去欺瞞不知道人,甚至是汙辱或輕視別人 06/24 18:41
→ xdbutterfly: ^的 06/24 18:41
推 illution666:好比稱演員為戲子一樣,今天人力飛行連尊重都做不到 06/24 19:15
→ gemini78526:汙名化汙名化汙名化汙名化汙名化汙名化汙名化汙名化!! 06/25 09:04
→ reasti:一篇文再好 文不對題又有何用? 更要說題還錯把馮京當了馬涼 06/25 16:23
→ reasti:被指正後卻用自由心證指鹿為馬的做法硬凹也讓人太失望ˊ_ˋ 06/25 16:27
→ ringfan:一詞多義不是這樣用的 06/25 22:12
→ LuciusMalfoy:我看到第一句就end 不討論那你何必用這標題www 06/25 22:42
→ csmacting:PTT族群不也用了並賦予"鄉民"新的解釋了嗎??????? 06/26 04:05
→ db0916:鄉民是已經發展一段時間被約定成俗的另一種用法 腐女哪裡有 06/26 04:25
→ db0916:這種「大多數人共識」的新解?可以提份統計報告來證明一下嗎 06/26 04:25
→ db0916:再說鄉民對應PTT的新義多少還是有衍伸自原義(鄉民圍觀etc) 06/26 04:32
→ db0916:喜歡BL跟在家腐爛的關聯性到底在哪= =? BTW,我用PTT但我不 06/26 04:32
→ db0916:認為我是鄉民,也不希望別人因為一個人用PTT就說他是鄉民 06/26 04:33
→ csmacting:喔 誰跟誰的約定俗成?信義鄉?仁愛鄉?人多就贏? 06/26 04:33
→ db0916:所謂約定成俗確實就是一種人多就贏的現象阿 根基在大多數人 06/26 04:36
→ db0916:共通的理解下 若是未來大多數人對腐女的解釋變成在家腐爛 06/26 04:36
→ db0916:相信就不會有這麼多現在感到憤愾的戲友跳出來表示不平 06/26 04:36
→ csmacting:我同意很多人跳出來爭論這個戲腐女一詞的解釋跟日本傳過 06/26 04:39
→ csmacting:來的不同 但是...到底汙名化在哪裡呢?? 06/26 04:40
→ db0916:被別人說你在家腐爛聽起來像是一種稱讚嗎......= =||| 06/26 04:40
→ csmacting:我看過戲 我沒有發現戲中有對腐女的汙名或歧視阿? 06/26 04:41
→ db0916:舉個例子好了 大家知道現在小怪獸是女神卡卡粉絲的一個暱稱 06/26 04:41
→ db0916:結果有人跳出來說 小怪獸=穿著邋塌毛很長的小野人 粉絲們會 06/26 04:42
→ db0916:高興才怪吧??!! 06/26 04:42
→ csmacting:但是...怪獸的形象的確比LADY GAGA早很多出現阿 06/26 04:45
→ db0916:喔 如果你覺得應該以早出現的形象為準的話 請問腐女的意思 06/26 04:46
→ db0916:是「喜歡BL」還是「在家腐爛」先出現的呢? 06/26 04:47
→ csmacting:所以當LADYGAGA的粉絲用"怪獸"時 本來覺得怪獸是怎麼樣 06/26 04:48
→ csmacting:人 也應該尊重這些粉絲們的新解釋 不是嗎? 06/26 04:49
→ olivefly:太驚人了,這麼漏洞百出的詭辯還是第一次看到... ... 06/26 04:51
→ csmacting:漏洞在於? 06/26 04:52
→ olivefly:csmacting是又從官方粉絲團最新回應得到能量了嗎(笑 06/26 04:52
→ db0916:好吧 人力飛行劇團覺得他們可以自成約定成俗的一群要大家 06/26 04:53
→ db0916:尊重他們也是可以 我會繼續尊重不買貴劇團的票而已:) 06/26 04:53
→ db0916:滿可惜原本在考慮重看一次地下鐵的 上一次看是好久以前啦~ 06/26 04:54
→ csmacting:我真的沒有那麼挺人力飛行 只是覺得該有喜歡這個戲的人 06/26 04:55
→ csmacting:出來說說話 06/26 04:55
→ olivefly:地下鐵我想應該是"從地下挖出大量鐵礦"的故事吧XDDDD 06/26 04:56
→ db0916:我相信戲的內容是好的 但戲名跟劇團的態度不好 故我不支持 06/26 04:57
→ olivefly:從今天開始我也想逼csmacting和我一起這樣稱呼好嗎? 06/26 04:57
→ db0916:o大的解釋也太可愛了吧XDDDD 06/26 04:57
→ olivefly:一個好的文創工作者,不會用這種近乎蠻橫無理的態度對待 06/26 04:58
→ csmacting:還好地下鐵本身不是人類 不然又要有爭戰了 06/26 04:58
→ olivefly:一個比他們斷章取義的解釋,存在得久很多的詞彙意義。 06/26 04:58
→ csmacting:稱呼甚麼? 06/26 04:59
→ olivefly:今天該劇團講白點就是硬扒了別人的皮,黏上一堆髒東西, 06/26 04:59
→ ElleryKid:原PO繼續這樣強辯只是反宣傳,停止吧。 06/26 05:00
→ olivefly:然後指著那個人說:這才是你!!! 我們有糟蹋你的權利!!! 06/26 05:00
→ olivefly:我不能要回我自己的名字嗎?別人的名字你們有什麼權利糟蹋 06/26 05:02
→ olivefly:憑什麼一個存在已久的名字,要被你們亂定義? 06/26 05:04
→ csmacting:我跟劇團又沒關係 純粹發表個人意見 06/26 05:05
→ olivefly:你跟劇團有沒有關係無所謂,不過反宣傳的效益已達到。 06/26 05:07
→ ElleryKid:你的個人意見顯然正在傷害所謂你喜歡的演員和戲。 06/26 05:07
→ csmacting:究竟對於這名稱的解釋的爭辯 跟戲有甚麼關係呢? 06/26 05:10
→ ElleryKid:的確沒關係,但是會影響劇團的形象是個事實。 06/26 05:11
→ ElleryKid:人不是理性的,愛屋及烏,反之亦然。對劇團的作風印象 06/26 05:12
→ ElleryKid:既差,會去看此戲的意願也就降低了。連帶還會影響此劇 06/26 05:12
→ ElleryKid:團之後的作品。 06/26 05:13
→ csmacting:所以現在只要發表反駁言論 就會變成劇團代表?? 06/26 05:13
→ ElleryKid:你說得夠清楚了,你不是劇團的人。不過有趣的是劇團官方 06/26 05:14
→ csmacting:我相信很多跳出來的人也不是"腐女"也是發表個人看法吧? 06/26 05:14
→ ElleryKid:回應與你態度一致,所以你繼續再這樣說話,當然會令人聯 06/26 05:15
→ olivefly:我必須說csmacting您真是個反宣傳的天才XDDDDDDDD 06/26 05:15
→ ElleryKid:想到劇團的可惡之處。 06/26 05:15
→ ElleryKid:我沒有要激怒或諷刺你,我是真的建議你,如果真心為人力 06/26 05:16
→ ElleryKid:飛行著想,行行好少說幾句吧...... 06/26 05:16
→ csmacting:我不負責宣傳 只針對"腐女"一詞能否再解釋發表意見 06/26 05:17
→ csmacting:唉 天亮了 大家也去睡吧 祝好眠 06/26 05:18
→ ElleryKid:真要說的話,沒有詞語不能夠被「再解釋」,關鍵在於新解 06/26 05:31
→ ElleryKid:「如何產生」和「怎麼被使用」 06/26 05:31
→ ElleryKid:此事件的問題在於:1.這裡的新解,並不是經由自然的語言 06/26 05:32
→ ElleryKid:演化而形成的。縱使腐女一詞常受媒體誤用,其誤用的含意 06/26 05:33
→ ElleryKid:也是指女性ACG愛好者,劇組的使用方式完全是不曾出現過 06/26 05:34
→ ElleryKid:的含意。 06/26 05:34
→ ElleryKid:2.作為表演團體,使用一個新創詞意的舊詞彙時,無論動機 06/26 05:37
→ db0916:推E大的解釋,語言的新解是有其隨時間背景演變的歷程的 06/26 05:37
→ ElleryKid:為何,都該考慮到對於這樣的新解,可能對大眾、以及該詞 06/26 05:38
→ ElleryKid:彙所指涉對象所造成的影響。 06/26 05:38
→ ElleryKid:所以問題從來就不在這詞能不能做新解,當然可以! 06/26 05:39
→ ElleryKid:可是那個過程和手段是什麼?大家在意的是這個。 06/26 05:39
→ olivefly:推E大的解釋,語言演變有背景,而非移花接木亂解釋。 06/26 05:40
→ ElleryKid:然後關於csmat歷來幾篇文的回應,我發現你對詞意新解的 06/26 05:41
→ ElleryKid:盲點在於:你所舉的例子,其改動的都不是你自身所屬的族 06/26 05:42
→ ElleryKid:群,或者說,你對自己身分的認同。 06/26 05:42
→ ElleryKid:當你並非身處其中,或者雖然不是一份子但有一定程度的認 06/26 05:43
→ ElleryKid:同感時,你是會對被扭曲的詞意感到不以為然的。 06/26 05:44
→ ElleryKid:上兩行更正:身處其中 06/26 05:46
→ ElleryKid:15479篇的「帥哥」和本篇的「怪獸」比喻都是,請恕我擅 06/26 05:51
→ ElleryKid:自猜測,原PO應該不是帥哥也不是怪獸,也沒有哪個好朋友 06/26 05:52
→ ElleryKid:是此二者。用這樣的譬喻在腐女一詞上,是比喻失當的。 06/26 05:53
→ ElleryKid:看來原PO是個喜歡看戲的人,那麼請想想有一天,有人指著 06/26 05:55
→ ElleryKid:大學生之夜的劇告訴你那是舞台劇時候的感覺?也許會比較 06/26 05:56
→ ElleryKid:能幫助你理解。 06/26 05:56
→ ryua:csmacting可不可以不要護航護得那麼...... 06/26 10:25
推 Tobark:劇場人的高傲不需要用在這,原有族群出來指正只要道歉就好 06/26 11:31
→ Tobark:且嚴格來說小劇場也是次文化之一,真的沒必要這樣自以為是 06/26 11:33
推 Tobark:我看過演員的其他戲,相信他們是好演員可以演得很好 06/26 11:36
→ Tobark:但繼續高傲地不願意承認錯誤只是在傷害演員而已... 06/26 11:36
推 khbee:如果名字的意義跟戲沒關係 那為什麼還要名字 06/26 12:17
推 eveniso:csmacting一直強調該劇跟腐女汙名化沒關聯,但重點就是該 06/26 12:49
→ eveniso:劇跟腐女一點關係也沒有,又硬要用這個字!真讓人不愉快! 06/26 12:51
推 eveniso:還好<地下鐵>本身不是人類??你怎麼確定鐵道迷們不會反彈? 06/26 13:46
推 riwuta:我猜這劇名本來只是想搭上熱門轉貼影片的順風車 06/26 13:53
推 Lyy:csmacting嘲諷技能大概點滿了吧www 沒看過護航護得那麼難看還 06/26 14:19
→ Lyy:死不認錯的,真是跟這次劇團的回應嘴臉態度一模一樣 06/26 14:20