Re: [轉錄] 戲劇系的出路？

[gymdoor (幹麻突然要寫暱稱啊....)]

我是台大戲劇系第二屆的，但不知道跟這位學弟/妹？有沒有能認識的到就是了。

然後我會回文可能是剛好最近接觸了一些真切看到「他是以此[劇場]為職志」人生，

然後有感而發。（回文寫下面）

※ 引述《owenx (絲毫不討喜)》之銘言：
: 看到台大戲劇系的不知道念戲劇系的目的是什麼，突然有感而發的吐了一堆口水，
: 原文在careerplan板，讓大家加減看看拙作。話說這讓我想到上次的台大戲劇戰文，
: 這位朋友還真是重重的打了我們一槍啊～果然還是有很多人為了台大光環一頭栽進台大
: 戲劇的......照這樣看來似乎台大不應該有藝術相關科系才對:P
: 對原文有興趣的朋友請洽CareerPlan板，謝謝。
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代碼(AID): #1Da4fZRE (CareerPlan) [ptt.cc] [建議] 不知道該怎麼辦     │
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: └─────────────────────────────────────┘

好想看怨恨文喔！
我考上戲劇系完全是意外，所以我很不理解考上想轉系的用意是什麼？
我同屆的同學是隔壁當年職病系唸半年後  花半年念文組又考進來的。
轉系為什麼不重考？ 這是我第一個不太懂，
然後，那麼不喜歡應該「連填都不要填」，勉強放進去又是什麼緣故？

當然我知道現在學歷主義應該還是挺重要的，
但我覺得時代過了那麼久，我都畢業十年了，真的沒有一丁點改變嗎？

這是其中一個觀點。

另外一個角度，是勸那些沒有要轉系而來的，但發現，自己真的不適合。
表演很殘酷，不行的就是不行（表演課大家應該心知肚明）
設計很殘酷（對你們可能更殘酷一點，因為學長姐愛佔位子），而且除了台大，
設計部門真的是狹窄的。非常狹窄。
但有一個好處[不過好處後面我們一併談]

所以真的不適合的，那我認為進台大最促瞇（其實也最不公平的）
就是台大嚇死人的其他科系資源。
（然後[據說]還有社團，叔叔那時候戲劇系就是一個超級社團了哪有社團時間？）
總之，戲劇系是一個很pro-social的環境，有時想想，戲劇系怎麼會是一堆
因為敢於與眾不同而填選進來的人，但內部卻是絕不能與眾不同的組織架構呢？

大家都在排戲，而且是姚阿姐嚴厲的督導中，
但，「我是真的沒有時間排！」就是要大聲講出來。
為什麼？
因為我要吃飯、洗澡、陪爸媽、相親、報名郵差特考都可以去做啊！
但戲劇系有種氣氛是「我們很不一樣、我們很拼很熱血。」
是的，熱血、拼戰是戲劇系的特色，上山下海睡系管，
但，不是另外一種校規，另外一種教條。

我覺得要在戲劇系優秀而孤僻非常困難，但，填了戲劇的人，多多少少就是
不怕與眾不同吧？
所以，發現自己能力不適合，就應該要去過正常人的生活，用你呆在小福前後左右的人
相似一點的方式，探索別的可能性。



（以上是想轉系而填從開學來報到就是錯誤的，還有，跟原本想的不一樣，又發現自己
某部分真的平庸的，屬於一班當中3/1的人吧！   那就真的去規劃你的生活<
真的！）



: 問題根本不在戲劇系啊，雖然說我也是讀戲劇的，以下的話似乎有點自抬身價。
: 但事實上戲劇系能學到的東西卻是幾乎囊括所有系所的。
: 從最基本的表演來說，能充滿自信的站在人群面前扮演跟平常的自己截然不同的角色，
: 這種能力我想找遍整間台大大概不到一百個人，從表演當中認識自己並且掌握自己的
: 弱點、長處並去善用且克服，是史坦尼斯拉夫斯基表演體系中最基礎的演員認知。
: 再者，不管是目前還是幕後工作，劇場界的合作模式可以說是最有效率的企業體系，
: 同時間可以有超過四組工作在進行，三個月甚至更短的時間內要排練出一部演出，從
: 預算規劃到設計製作演員甄選排戲演員訓練，進劇場的時間只有短短四天，演出也是
: 有限的三天四場，如何在這一個星期中將你三個月來的工作成果表現在台上就是個最
: 殘酷但又現實的考驗，這種壓力可不是一般人能承受的。

1 詳意見一併講  （表演最苦的是真的在最前線！）

: 另外，從歷史學的角度來看，劇場藝術自希臘悲劇時期開始已經有兩千多年，雖然戲
: 劇的發展起起伏伏，但勉強還是跟著西方藝術史的演進在走，各個時期戲劇表演形式
: 的演變和改進，是搭配著西洋美術甚至是整個歐洲歷史與政治制度的改變。
: 劇本分析上，不論是西方的莎劇、希臘悲劇還是東方的傳統戲曲，都有獨到的藝術成
: 就，如果不是各種地方戲曲的流傳，中國的文化很難在經過了數次異族入侵之後還能
: 繼續保存，各種歷史故事也因為被改編成為戲曲而成為了深植人心的教育方式；至於
: 莎劇就更不用說了，那根本就是歐美國家的國中國小課文，不管在藝術上還是文學上
: 都對西方文化產生了相當重大的影響。

2 以上這段自己也會心虛厚...（如果有收獲大概是劇本要讀英文吧...現在有這要求嗎？
                             選讀課？）

1關於表演與團體工作：

學妹你說得很好，拍拍手（不揪引用錯的推論），但表演是認識自己這點...
我覺得還好。除非是認識自己的沒天分。有的人演戲，台上台下真的都覺得好痛苦，
那種經驗其實也很難得。

但任何人都應該學習表演，尤其是任何以創作為志業的人。
表演是藝術創作類型中最embodied（這翻譯作軀體化的）的感受，
你就站著，大家看著。你就想「表演好」，「表達好」，「說好」，「做好」。
然後，不斷的做排練過的動作，一邊想像下一個感覺，一邊又想著剛剛做得怎麼樣
（這也代表反面還有一個面像是叫你不要想了，演員要誠實！）

所有真的把藝術當一回事的創作都應該是站在懸崖邊的，要找到最刺激的那一點。
而畫家可以割耳朵啦、去大溪地泡女人啦....然後想到了畫。
卡夫卡可以憂頭結面四十年，然後說我寫好爛把我死後幫我燒掉。
表演不行，你就是活生生的在這裡被他們「看」。

再說一次，我真的覺得學藝術甚至設計師，都應該修過表演課。就會知道什麼叫做
創作的本質。

2.   練了這套以後真是太受用無窮了！

第二個點是真的，進劇場這種訓練，不論你是哪個部門（除了演員稍廢），
你一定可以學習到許多很棒的工作態度，尤其考得上台大，許多人的左腦肯定是
沒問題的，規劃、溝通、考慮周延。

說真的我後來沒有很認真的創作，實在一部份因為，我只有在戲劇系那麼好的同學TEAM
裡面才做得好我想做到的。

當然，這套「專業」，也同時是法西斯的極致，但我欣賞這是人生第一次的吃苦。
而且是系統完善的吃苦。（同儕認真，大家小心翼翼，被罵得莫名其妙或是千悔百恨
傳單和杯子一分鐘內換不完）
我前年吧，又去找姚姐（幹看成桃姐去跟劉德華道歉！）
剛好是大一期莫的樣子，我是個粗心大意的人，所以我以前在新舞台被叫出來罵過。
然後我看到Yesterday once more...覺得...好想笑。

尤其十年了（而且達倫接了順老師的棒還是這麼霸氣十足！）
罵人的台詞都一樣！
我花好大的力氣忍著笑意。

不過，光是練習換景達到要求、舞監和技術組一直當下去的歷練，
以後出了學校絕對是萬用釘鞋，什麼跑道都能跑！
（對男生而言以後當兵可能還會遇見一次，女生要更珍惜）

但是，念劇本可以認識文化和人類歷史！？

What!?......我覺得沒啥用耶...

--
: 導演所需要的精準觀察力與溝通能力，也是其他系所所無法學習到的，試問有哪個科
: 系可以讓其中一個學生來領導並且改變一整群學生，只為了創造一個未知的成果？

這您就過獎了，以我而言，只是懶散到讓大家緊張了，然後戲就變好看了。


: 舞台監督／執行製作亦然，在短暫的時間內要如何做到最有效率的經費與人力應用？
: (大家都知道藝術家是很窮困潦倒的XD)在學校製作中，裝台往往就是三四十個人，該
: 怎樣讓這三四十個人都有工作？需要分成輪班制嗎？我們常戲稱在劇場界就連訂便當
: 都是一門學問，我們可不能像政府辦的研討會一口氣叫兩百個便當結果還剩五十個。
: 最後就是你說的最困難的服裝設計／舞台設計／燈光設計／舞台技術。服裝設計系或
: 許能學到服裝設計的技術，但卻不知道該如何和背景做搭配；建築系學會了蓋房子，
: 但是他們可能永遠無法理解為什麼業主會希望他們蓋出不合乎建築力學的設計；不論
: 是哪種技術工作，在歐洲和美國都是業界稀有的專業職務。(雖然人家有劇場技術工會
: ，至少可以保證薪水和福利，台灣只能自求多福Orz)

這段我要說，設計類餅很小，尤其在藝文的設計自視門檻是高的，當然台大我覺得相較
表導演，設計類一直頗強，可是耶魯舞台我這屆已經收了兩個，他們也都要回來了。
我倒是覺得設計類真的可以去跟的拍片的美術（當然一樣窮啦！）（現在常常是美術系
在做），那會遇見比劇場尤其台大內運作方式之外，更猛烈的導演霸凌....
但出了社會作設計，那又是霸凌萬倍（我說你的對象是「業主」，業主千百種，就是沒
有好的那種）

技術類台大應該是不錯的出路，而且經濟可以保持穩定。

關於設計類我下面一段還會講一件事。


: 好了，或許有些人已經看不下去我老王賣瓜，但事實上戲劇系的發展絕對不只是畫個
: 大濃妝上去喊兩聲『中國不能亡』，或是翻幾個跟斗哼幾句蘇三起解就能混飯吃的，
: 其實劇場界多的是不是戲劇系本科班出身的劇場工作者，但戲劇的魅力讓他們願意犧
: 牲原有的職業投入到這個前途無『亮』的領域，這又該如何解釋？
: 再說，在哈佛耶魯牛津等名校，戲劇學程可是大家搶破頭想修的degree之一，為什麼？
: 除了較其他藝術有趣之外，劇場藝術的多元多變也是吸引人的原因，端看你如何看待。
: 最後，舉個系上的老師當例子吧，北藝劇設系的楊金源老師，台大電機系畢業，台大電
: 機所碩士，台大戲劇所肄業，耶魯大學戲劇學院技術設計與製作研究所藝術碩士。
: 設計聽奧張惠妹的懸吊系統、開發電腦四軸佈景運動控制系統、和一堆劇場技術設備。
: 還有雲門的TD斯建華老師也很有名，三年前獅子王來小巨蛋，他重新改良懸吊系統，後
: 來Broadway甚至其他國外大型劇團來台灣演出幾乎都找他當顧問，而他只是文化大學戲
: 劇學士學歷而已。



我剛剛講了兩類不適合（一就要轉快去，二是念了之後發現樣樣不行）
但接下來的三和四  就很微妙了。
現在我不知道，但第一二屆的，是兩個年級就上新舞台，
半夜開貨車在活大搭台，一直到我的畢製我們沒有劇場。

前面講一堆，尤其是學妹回的「說帖」，其實對於我來說，千言萬語抵步上一句：
年輕只有一次。
剛剛學妹有講到，什麼科系會有一個學生帶著一群人一起去尋找一件未知結果的事情？
我想很多別的科系的應該也會有這種經驗，但都來自「上次社團的努力」、「系隊的練
球和組織」、系上的迎新宿營和XX之夜。
你說為什麼要念戲劇系？
如果上面那些大學生活最好的回憶一定由那樣的模式出來，那麼，
戲劇系根本是一個青春必備回憶產生器啊！

我過過那樣的18-20歲，我無法想像還有更有趣的度過方式了！

（這是很中二的理由，但是，回想起來真的是）

那麼能同意的或許是三和四吧！
前面二進來才發現不適合的，那技術類再想一想試試，
不然就準備好開始...多選修外系...

三和四 都是喜歡組的
但我要說，這兩個組在台大戲劇的路數，是怪的。
我不知道現在有沒有改變（但看你描述的「設計有領導能力」那就好像沒有...）

我要說三和四兩類，分別他們的方式可以是演員組和設計組，
可是更好一點的分法其實是「比較直覺內隱的人」（浪漫派畫風、理論物理學家）
「比較方法、在意結構」（古典派畫風、實驗物理學家）

不過怪異的是，演員應該要有更多方法的、結構的演員。
（我不是說這類是開朗快樂那種歡樂咖，而是善於把感覺處理好分類）
這種演員你問他剛剛為什麼那樣演，他會說出一個你也同意的理由
直覺又內隱的演員好像就挺常見的，平時溫吞，歐係都超厲害，
（導他的戲久久才會問問題，但也不是太重要的，然後有一天他跟你說一個改動他很困擾
，你發現連你都忘了當時有改，但請記得不要承認，小小跟他辯論一下，到時反正他會自
己演好）

以上，但其實方法派生活中快樂，演起戲來浮動。
直覺派活得很修行，但問得犀利而且演出後穩健。


但！設計怎麼沒有直覺派的。
我覺得這太奇怪，尤其我現在的博班是超多美術班美術系設計所的還指，
他們都會話個東西，我問說XXXX，他會自然而然的跟你說「我不知道耶」
或「00000」這類超簡單的理由。

我太久沒看台大的戲，但我印象中就是這樣，
可能因為YALE系統就是文本證據的培養吧！
搞得我認為上面演員組和設計組及其他   這個其他不是舞監   是導演
因為每個舞台設計根本都有一棵導演心。



阿 三四類 大概就是有天分、學著也好喜歡，老師會找你去演戲（這以前對我們好奢求）
設計外面開始有CASE。
然後想要不要出國.....就這樣順下去。

出國，那一定要快狠准！
不過我覺得看起來都是值得的。所以經濟允許，請衝。
反正把迷惘延期  揮霍完之後回來  做什麼都不好意思不腳踏實地。

但演員真的很辛苦，導演也是，一個團可以十年嗎？
我們正在有點點開始翻展舞台劇 但  電影都不工業了舞台要工業化還幾百年吧！
然後  記得畢業的時候一定要約同學會，
高中的，你當時與眾不同的那個眾，這會是你往後過年回家
或是  同學會一場小小的序曲。
因為經濟就是艱難，艱難就會哀嘆，哀嘆少了工作，少了工作經濟更艱難...

我建議同學會這件事情大三就模擬的想一下，
那你比較會確定你要「承受」什麼？及多少？
拿捏好了下場。

Barba: 劇場的死亡已經發生了，在今天之前，在你的現在之前。
       那就不要問，你能為劇場做些什麼？
       要問，你為什麼需要劇場？

我從戲劇畢業以後 也念了電影  現在念當代藝術、心理學
說真的，你需要劇場什麼？（像我現在比較清楚我需要劇場什麼？）

如果想到了一個答案，那怕我喜歡吃便當，那你已經比許多人幸福太多了。
至少，遠高過你在榜單上排的那一位。


（靠北寫好長）















※ 引述《owenx (絲毫不討喜)》之銘言：
: 看到台大戲劇系的不知道念戲劇系的目的是什麼，突然有感而發的吐了一堆口水，
: 原文在careerplan板，讓大家加減看看拙作。話說這讓我想到上次的台大戲劇戰文，
: 這位朋友還真是重重的打了我們一槍啊～果然還是有很多人為了台大光環一頭栽進台大
: 戲劇的......照這樣看來似乎台大不應該有藝術相關科系才對:P
: 對原文有興趣的朋友請洽CareerPlan板，謝謝。
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: 但事實上戲劇系能學到的東西卻是幾乎囊括所有系所的。
: 從最基本的表演來說，能充滿自信的站在人群面前扮演跟平常的自己截然不同的角色，
: 這種能力我想找遍整間台大大概不到一百個人，從表演當中認識自己並且掌握自己的
: 弱點、長處並去善用且克服，是史坦尼斯拉夫斯基表演體系中最基礎的演員認知。
: 再者，不管是目前還是幕後工作，劇場界的合作模式可以說是最有效率的企業體系，
: 同時間可以有超過四組工作在進行，三個月甚至更短的時間內要排練出一部演出，從
: 預算規劃到設計製作演員甄選排戲演員訓練，進劇場的時間只有短短四天，演出也是
: 有限的三天四場，如何在這一個星期中將你三個月來的工作成果表現在台上就是個最
: 殘酷但又現實的考驗，這種壓力可不是一般人能承受的。
: 另外，從歷史學的角度來看，劇場藝術自希臘悲劇時期開始已經有兩千多年，雖然戲
: 劇的發展起起伏伏，但勉強還是跟著西方藝術史的演進在走，各個時期戲劇表演形式
: 的演變和改進，是搭配著西洋美術甚至是整個歐洲歷史與政治制度的改變。
: 劇本分析上，不論是西方的莎劇、希臘悲劇還是東方的傳統戲曲，都有獨到的藝術成
: 就，如果不是各種地方戲曲的流傳，中國的文化很難在經過了數次異族入侵之後還能
: 繼續保存，各種歷史故事也因為被改編成為戲曲而成為了深植人心的教育方式；至於
: 莎劇就更不用說了，那根本就是歐美國家的國中國小課文，不管在藝術上還是文學上
: 都對西方文化產生了相當重大的影響。
: 導演所需要的精準觀察力與溝通能力，也是其他系所所無法學習到的，試問有哪個科
: 系可以讓其中一個學生來領導並且改變一整群學生，只為了創造一個未知的成果？
: 舞台監督／執行製作亦然，在短暫的時間內要如何做到最有效率的經費與人力應用？
: (大家都知道藝術家是很窮困潦倒的XD)在學校製作中，裝台往往就是三四十個人，該
: 怎樣讓這三四十個人都有工作？需要分成輪班制嗎？我們常戲稱在劇場界就連訂便當
: 都是一門學問，我們可不能像政府辦的研討會一口氣叫兩百個便當結果還剩五十個。
: 最後就是你說的最困難的服裝設計／舞台設計／燈光設計／舞台技術。服裝設計系或
: 許能學到服裝設計的技術，但卻不知道該如何和背景做搭配；建築系學會了蓋房子，
: 但是他們可能永遠無法理解為什麼業主會希望他們蓋出不合乎建築力學的設計；不論
: 是哪種技術工作，在歐洲和美國都是業界稀有的專業職務。(雖然人家有劇場技術工會
: ，至少可以保證薪水和福利，台灣只能自求多福Orz)
: 好了，或許有些人已經看不下去我老王賣瓜，但事實上戲劇系的發展絕對不只是畫個
: 大濃妝上去喊兩聲『中國不能亡』，或是翻幾個跟斗哼幾句蘇三起解就能混飯吃的，
: 其實劇場界多的是不是戲劇系本科班出身的劇場工作者，但戲劇的魅力讓他們願意犧
: 牲原有的職業投入到這個前途無『亮』的領域，這又該如何解釋？
: 再說，在哈佛耶魯牛津等名校，戲劇學程可是大家搶破頭想修的degree之一，為什麼？
: 除了較其他藝術有趣之外，劇場藝術的多元多變也是吸引人的原因，端看你如何看待。
: 最後，舉個系上的老師當例子吧，北藝劇設系的楊金源老師，台大電機系畢業，台大電
: 機所碩士，台大戲劇所肄業，耶魯大學戲劇學院技術設計與製作研究所藝術碩士。
: 設計聽奧張惠妹的懸吊系統、開發電腦四軸佈景運動控制系統、和一堆劇場技術設備。
: 還有雲門的TD斯建華老師也很有名，三年前獅子王來小巨蛋，他重新改良懸吊系統，後
: 來Broadway甚至其他國外大型劇團來台灣演出幾乎都找他當顧問，而他只是文化大學戲
: 劇學士學歷而已。
: 再來，北藝戲劇系很多年前的學長賴雨農，大學主修燈光設計，到紐約原本想念攝影，
: 卻跑進了紐約PARSONS設計學院念了個建築燈光設計碩士，做過的CASE就不一一列出了，
: 從凱悅到國賓飯店，上海世博紀念品專賣店到Bellavita的BAR，甚至Coke Cola的上海
: 媒體中心、台灣LV旗艦店等等。他大學念的，就是你覺得無趣的戲劇系。
: 這是一個需要專業的環境，其實不只是劇場界，整個社會都朝這個方向在演變，只是你
: 到底有沒有找到自己能夠掌握的專業？
: 雖然說得好聽，但事實上我也才剛從劇場設計研究所休學，因為我不知道我學的到底是
: 藝術，還是工業。而我更迷惘的是，我想學的到底是藝術創作還是工業設計。你呢？你
: 想從戲劇系學到什麼？台大有這麼多的資源敞開在你面前，你又吸收了多少？
: 以上，共勉之。

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推 petercjt:看完推  樓主是蔡柏的同學吧?!
推 Atica:挖屋~ 回的是2011年的文章耶 >Q<
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→ home99888:可惜是看影片，無法完整感受現場的張力跟能量...
推 Ericdion:看完後，好想衝接下來的《第十二夜》
推 haoyin0105:
推 anny2655:身為戲劇系學生看了很有感觸w