Re: [假設] 二戰要是日德夾攻蘇聯

[STUKA119 (等待I believe)]

※ 引述《harmonisaa (明日之風)》之銘言：
: ※ 引述《heinkel (夢想天空)》之銘言：
: : → JACK987:說的好像只有蘇軍有補給問題 日軍一旦向前推進   218.168.206.163 08/25
: : → JACK987:你所說的補給問題都會重現在日軍身上            218.168.206.163 08/25
: : → harmonisaa:日本統治下的滿洲距離比從歐俄來得近          220.139.136.58 08/26
: : → harmonisaa:若沿線有效肅清俄軍並保護西伯利亞鐵路，可利  220.139.136.58 08/26
: : → harmonisaa:用西伯利亞鐵路為補給線，所以制空權確保至為  220.139.136.58 08/26
: : → harmonisaa:重要！                                      220.139.136.58 08/26
: :     要扒掉一條鐵路比興建及保護它要容易的多,你能確定佔到完整的鐵路?
: :     又,俄國軌距與其他國家用的都不同,只要你沒擄獲車頭及車箱---把這些
: :     撤走外加把調車場炸掉又比扒掉整條路來的容易很多---你就準備換軌,
: :     至少從滿州里換到烏拉山
: :     再從另一方面來講,日本的空中武力從沒有大到能遮斷對方後勤的地步---
: :     1944年艾森豪手上有11000架飛機可以用,才可以這麼幹---而俄國人飛機
: :     雖然不見得好,但卻絕對有數量優勢,鐵路運輸說斷就斷?這種想法也是
: :     相當的一廂情願
:   我覺得歐洲的道路，鐵路等運輸系統設備可以說是相當多而旁雜，當然須
:   要如此多的飛機來阻斷，但是偏遠的西伯利亞就一條西伯利亞鐵路，當
:   然少得多了。俄軍的數量優勢因德軍的入侵而消不少，還要分兵出來，已
:   經是七折八扣，那些數量多的老舊飛機，曾經在中國戰場上，已經證明遠不
:   是零戰的對手啊！


    對付還活在1914年的日軍根本不用分兵

    而且,俄國人生出部隊的能力是極快速的,看下面就知道

    至於零戰,那是"海軍"的飛機,未必會投入北進,況且,數量就是種質量,
    以俄軍飛行員訓練之爛飛機之差,1941年都還可以在德軍頭上丟炸彈,
    你說呢?


: :     日本去進攻西伯利亞,說難聽點,從滿州里出發大概要行軍2000KM俄國人
: :     才會開始感到一些些痛,那2000KM(以上)的路程,俄國人佔或不佔都不影響
: :     他們的戰略態勢
: :     說實話,只要德國人沒打下莫斯科,俄國人跨戰區的部隊.補給調動就不至於痲痺,
: :     日本進攻難討便宜,而日本人沒有深入3000KM,也難有"兩面夾擊"之效
: :     最後,別把西伯利亞俄軍---當年調了二十幾個師西去---的重要性看那麼高,
: :     1941/12~1942/2,俄國人在莫斯科正面便投入將近120個新師---德國人新發現
: :     的番號數目---最多只有1/5來自西伯利亞
:  這些都是精銳部隊對戰局是有重大影響的，可以看看這篇文章，有些觀點很不錯，
: http://www.onlyred.com/ReadNews.asp?NewsID=1229


    該文敘述完全斷章取義

    該文只說:10月間俄軍損失到只剩4個軍團的殘兵敗卒,然後便是俄軍反攻云云,
    重點是,前一句話是10/15左右的情勢,後一句發生在12/6,中間德國人幹了什麼?!

    實情是,地面一片泥濘,德國人陷住了,無法直入莫斯科,等地面凍起來了,嚴寒又
    挫傷了德軍戰力,在這段期間內,俄軍已經恢復大部分元氣

    1941/12/5面對著整個德國中央集團軍俄軍軍團級的番號如下(自北至南):
    第3突擊軍團.第27軍團.第22軍團.第39軍團.第29軍團.第31軍團.第30軍團.
    第1突擊軍團.第20軍團.第16軍團.第5軍團.第60軍團.第24軍團.第33軍團,
    第43軍團.第49軍團.第50軍團.第10軍團.第61軍團.第3軍團.第13軍團.第40軍團

    除了前兩個及最後三個軍團外,共有17個軍團是屬於西方面軍及卡里寧方面軍,
    負責莫斯科正面防衛的,換言之一個半月內俄國人把13個軍團生了出來---大約
    是80~100個師左右,平均一天2個師


    沒有泥濘,區區20多個低劣的俄軍師就能挽救莫斯科?!別鬧了


    而整個冬季攻勢,面對中央集團軍俄國人投入的新力軍達117個師,這20幾個
    西伯利亞師只佔了1/5左右,很重要嘛?!並沒有重要到"解救了俄羅斯"的地步,
    1941/12/5的德軍已經完全失去進攻能力,再等幾天換其他部隊也能發動反攻,
    並不是非遠東部隊不可



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◆ From: 218.167.170.81
※ 編輯: STUKA119        來自: 218.167.170.81       (08/27 08:12)
→ harmonisaa:我想每個人有每個人不同的切入角度，得出的結
→ harmonisaa:果當然不同，誰也沒有百分之百的把握一定如何
→ harmonisaa:就如同保羅甘迺迪所說的：…那麼蘇聯能否生存
→ harmonisaa:就是另外一回事了。這也許會引起廣泛的猜測，
→ harmonisaa:不過誰也肯定的答案。」
→ harmonisaa:過誰也沒有肯定的答案。
→ harmonisaa:在日蘇簽定條約之前，還需對中國分兵，遠東區
→ harmonisaa:若在之前的假設下，日軍要傾全力進攻蘇聯，遠
→ harmonisaa:遠東區駐軍就不止如此！