推 qilai:滿清沒必要征服朝鮮吧 又小又擁擠的地方 02/10 14:27
推 GY9:感謝b兄賜教...ORZ..... 02/10 15:24
推 kaod:滿人(女真人)本來就是農業民族啊! 02/11 19:04
小弟的歷史知識有限，提出下面一點愚見
期能拋磚引玉
不管是中興的大明還是新興的大順
其領土範圍大約也就是「中國本部」地區
西南大約涵蓋雲貴高原
東南臨海，但應該是不可能會擁有台灣
西北大約到河西走廊地區，如果勢弱，可能連河西走廊都丟掉
東北大約就是到山海關，錦州寧遠等遼西地區
如果勢強也許可以收復遼東
但依傳統漢人政權的特性，大概也就會擴張到這個程度左右
如果勢弱，可能就會退到山海關了
在評估之後中國會變成什麼面貌之前
或許應該先猜測看看在它周圍地區將有哪些勢力，有些可能會造成影響
(1) 清
不管大明還是大順，位於其東北方的清國都將是其頭號勁敵
清的強大程度以及威脅能力都將影響中原政權的走向
如果清無法入關南下，它的擴張能量可能會轉向南滅朝鮮或西征蒙古
南向或西向的選擇也將會影響他的產業經濟型態
如果南滅朝鮮，清國可能仍將走向定居生活，農業經濟
如果西征蒙古，那就是游牧經濟
這將會影響到未來面對北方俄國，東方日本，以及其他西洋各國的能力
(2) 准噶爾蒙古
准噶爾料將席捲天山南北，與清國在漠北喀爾喀蒙古爭雄
清國若無法入關統治全中國，也不一定有足夠的力量能擊敗並消滅准噶爾
准噶爾將對中原政權的西北方造成強大壓力
也許河西走廊將落入准噶爾手中
或許還能佔領統治整個青藏高原，並且向西稱霸中亞地區
不過後來要面對北方的俄國以及從印度，波斯擴張的英國勢力
個人不看好它能生存到19或20世紀
這也表示，新疆，西藏乃至河西走廊都可能落入英俄之手
上面這兩個對手將分別對中原政權的東北方和西北方造成極大壓力
清與准噶爾與俄國三方的對抗，清與准噶爾的西化程度都會有影響
對中原政權來說，從海上來的西班牙，英吉利不容易受到重視
但如果清國因為未受太多天朝的僵化思想而提早西化變成近代化強權
反而有可能促進中原政權的部分改革順利推動
至於西藏和朝鮮應該對中原政權都不會有什麼大的直接影響力
倒是英國如果因此提前順利入藏
將直接對四川造成壓力
配合英國海軍從長江三角洲地區的入侵
如果中原政權沒有進化到某種程度足以與之抵抗的話
長江流域極有可能落入英國之手
※ 引述《GY9 (我就是GY九)》之銘言：
: 假設一：
: 如果崇禎信任袁崇煥，既不相信皇太極的反間計，
: 甚至還委任所有兵權給袁崇煥，清軍要入關恐怕要費一番功夫，
: 甚至有可能如最近部分史家所猜測的，
: 明清議和，明國可以傾全力對付李自成，明朝不但可能不會亡國，
: 甚至有可能搞出中興的局面。
: 假設二：
: 倘若明朝因為崇禎的緣故已是非滅不可，
: 但若是吳三桂在李自成攻入北京之後，
: 接受大順的招降（可能是李自成將陳圓圓完璧歸趙，也有可能是吳三桂自願頭上發綠光）
: 山海關不失，
: 大順應該有能力擋住清兵入關，
: 藉機消化剩餘的明朝勢力。
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: 只不過，
: 問題來了，
: 明朝末年疆域只剩300多萬平方公里，
: 幾乎只保有長城以南跟青康藏高原以東的基本疆域，
: 不管是由明朝中興或是大順取代，
: 國力恐怕都無法與後來清朝的實力相比擬，
: 而清朝奠定下來的領土即使在後來不平等條約下割掉一百多萬方公里，
: 還是留下了將近1000多萬平方公里給近代中國，
: 許多史家把這當作是滿族入主中原的最大貢獻，
: 但在清兵不入關的假設底下，
: 中國的未來究竟可能是哪種面貌？
: 小弟不才，
: 就教於版上諸位大大。
: （即使是跟假設（一）（二）不同的可能，也歡迎提出討論，謝謝！）
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