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※ 引述《trashken (上個暱稱是表達無奈)》之銘言: : 也許有一種可能出現 : 明朝經過小中興 但是又無力消滅清朝 : 只能恢復關外一部份的領土 : 因此開始重視朝鮮的牽制效果 : 開始想辦法由海上給予朝鮮增援 : 此舉使得清朝開始重視海軍 : 兩國的海軍都開始有比較顯著的發展 按您的假設,如果大明中興,在關外部分僅能與清僵持對峙 朝鮮也還倖存未滅 明朝兩國聯手夾擊清 但即使如此,我認為要促進明清兩國海軍發展的誘因仍不夠 水軍(海軍)的發展,主要有二:軍事目的或商業目的 明朝初年,鄭和艦隊曾經威震南海和印度洋 但最終這些巨艦擱在港口任其腐爛,造船技術從獨步全球到落後 很重要的一個原因,就是朱元璋在大明開國時 他為這個國家定下的基本國策:重農抑商 以致於到後期為了壓制民間的海上貿易實行海禁 整個大明就是一個農業性格,比較內斂的,陸地性格的國度 要變祖宗的法是很困難的,非大有為的君主難以做到,想做得好就更加困難了 因此明代即使中興,恐怕仍然很難改變抑商的國策 能做到取消海禁,不去刻意壓制民間的海上貿易就已經算是不錯了 如此,只剩下軍事目的的刺激能讓明帝國想要發展海軍 這樣應該只有下列兩種情況: 1.防禦型。某個強敵自海上來,對手海軍甚強,登陸後的「陸戰隊」也很強 不易殲滅,甚至可能被對方攻城掠地。 2.進攻型。對手國孤懸海外,或者陸上無直接接壤。例如唐攻百濟。 如將對手鎖定為清,這個同為亞洲大陸上的鄰國...... 如果明的國力和軍力都已經強大到足以發動進攻型戰爭 明軍會以陸地戰,直接出關攻遼西,入遼東 只需要奪回遼東半島,它的水軍在對清戰爭上就沒太多作用了 除非它想到要派遣遠征軍繞過日本海來個「海參葳登陸」....XD 水軍是技術性軍種,並非短期內可以打造出來的 而且需要相當程度的經濟力才有錢去建水軍 對清來說,發展水軍並非當務之急 就算大明把部隊從海上運到朝鮮,再越過鴨綠江來夾擊清 清軍也只需直接派騎兵攻擊朝鮮就行了 怎麼看都比花一堆時間和金錢建碼頭港口,造船艦,訓練水軍 然後在渤海灣和明軍朝鮮軍打海戰來得划算 既然清不可能去發展水軍(至少在對明戰爭中) 明帝國自然也無強化發展水軍的必要了 要促使他們發展水軍 只可能是西歐殖民強權或者是日本因素 明清的對抗會強化的,大概只會在陸軍層面 : : 朝鮮要想不滅國,除了割讓部分領土(例如咸鏡道地區)之外 : : 還要採取類似當初抵抗蒙古的作法 : : 一面拼死抵抗,一面屈膝求和,這才有可能使國祚延續 : : 如果一直到了19世紀,清仍未滅國 : : 而且採取了類似日本的西化作法成為東北亞新興強國的話 : : 清日兩國又將在朝鮮半島上你爭我奪 : 有沒有可能明朝也開始採取西化的做法 : 國力有一定的進步 : 決定跟日本合作滅清 : 不過我覺得可能性不大 : 日本曾經有意圖假道入明的紀錄 : 倒是有沒有可能跟十七世紀末意圖南擴的俄羅斯合作 : 不過前提是滿清的領土擴展至黑龍江以北 在這種情況下,明帝國聯俄的可能性比聯日要高太多了 -- □ 孤月幻影 □ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 202.178.165.226 ※ 編輯: byz 來自: 202.178.165.226 (02/20 02:18)