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前面兩位版友的回文已經非常離題。在這種狀況下戰的出什麼東西才奇怪 因此把整個問題與我的意見再敘述一次 主題是: 台海戰爭後中國失敗,導致分裂內戰是否對台有利 正方意見認為: 尾大不掉的中國終於要分裂了,分裂的好。內戰中台灣還可以 選邊站獲得最大利益 反對的意見認為: 核武控制失控後的中國是很危險的。一個中國已經很麻煩很難搞了 ,那麼N個中國則難保不會有政權在危急,或者解決自己內部問題時把台灣種一個或 三個香菇。那台灣當然是不利。或者全輸的局面 回到背景。 什麼樣的失敗會讓中共失去統治權? armed 也講了,以中共的統治能力,你要他分裂 還真的很難。但這邊是dummyHistory。我們就考慮一下真的要分裂會是怎樣的情形? 中共小敗。這種一定不會引起分裂的,因為以他們過去的記錄,隨便說是懲台戰爭 大概也講的通。 中共大敗。這種還是不一定會產生分裂,因為攻台軍隊就這樣多,老共手上的家本不止 於此,地方未必敢在這種狀況下動手。何況除非一敗就讓北京完全癱瘓,失去核武控制權 不然誰獨立就種一顆香菇,想獨立的人還得多想一想。 中共慘敗兼台灣獨立。 這是我認為比較可能讓中共倒台的一種可能性。這種慘敗很可能是艦隊半渡就被打光,死 傷無算之外,還被台灣獨立成功(台灣確實很有可能在戰爭大勝之際來個獨立)。這樣中國 不管對內對外都說不過去。引發嚴重的不滿,然後又鎮壓失當。最後引發大規模流血內戰 加上革命。 這就是為什麼我認為mydream 講的根本不通的原因。 台灣在引發這個狀況之下,扮演太重要的角色。就算有美國日本插手在裡面。在這種已經 進入流血內戰且大混亂的中國之下。你是很容易變成目標的 特別是還想去操弄一些什麼獲得利益。 思考一下大陸人的民族主義性格,就會知道誰在這時候和台灣站在一起。誰就是罪大惡極 無可原諒(台灣兩字可以塗掉換成日本或美國)。即使根本沒有這回事,傳言也可能成為火 花。 mydream 講的東西必需要是『中共和平交出政權』『分裂的過程中間沒有很大的衝突』 當勢力達到平衡。大家都發現誰也吃不掉誰時,理性與最大利益會在這種狀況下成立。 然而主題是『台海戰爭中國敗北陷入分裂內戰』 這種狀況,根據歷史上幾次中國的分裂,可預期的是必然是劇烈流血衝突。然後滅國 戰爭經常在進行。 在政權朝不保夕,加上誰都可能掌握核彈。 那麼台灣在中國民族主義以及打死不認輸的個性之下,變成祭品的可能性偏高 別忘記了,這種狀況下他們可不見得會當台灣是自己人。而是『破壞統一大業,陷祖國 於萬劫不復的千古罪人』 即使這種機率是10% 或者5% 好了。讓我們祈禱失去控制的核彈就不要被那個瘋子掌握到 。或者是那個政權面臨極大的壓力或內亂,必需要以台灣當祭品來化解自身困難。 事實上台灣如果在大勝中國的背景之下,明明就穩操勝卷。中國的領導人很明顯不見得 會再敢打台灣了。而且政治運作得當的情況之下。中國不要陷入動亂,把剛打完戰的台 灣拖下水,甚至還莫名其妙中一顆流彈,不是很好嘛? (特別是台灣新勝,本來就可以藉由這個勝利得到很多好處了) 許多人認為中國這個心腹大敵,分裂是件很爽的事。但要思考清楚的是。它的分裂很難 會是一個和平的分裂。中國共產黨也絕非易與的貨色 mydream 如果有興趣認真討論,不妨提看看在冒這種風險下,台灣可以得到什麼好處。 fc01的問題是,他從頭到尾都沒搞清楚主題是什麼。單純是看到中國不分裂真是令人 不爽。就跑來戰。連台灣中幾百顆核彈這種話都說的出來。 台灣只要中一顆核彈就是從大勝變成慘敗。中三顆代表台灣島再無發展機會。這種話 講出來我當然會叫他去念書。 http://0rz.net/671kL 此和 http://bbs.ntu.edu.tw/cgi-bin/readgem.cgi?board=Military&dir=AO84P45&type=file 可交叉看。 對付台灣這樣大的地方。不需要幾百顆核彈。也不需要打到台灣沒一草一木 更重要的是,討論主題是『如何對台灣有利』 請問中幾顆很重要嘛? 回到主題 台灣如果真能在台海戰爭中重創中國 對於台灣來說其希望的最大好處我暫且歸類如下 1. 獨立 2. 擺脫中國的威脅 如果要獨立,是不是一定中國要分裂才比較有機會? 我認為不然。事情的發展應該是在中國出兵時台灣已經宣布獨立了 而在中國大敗之際,獨立便已成事實。 這時候是一個單一的中國比較可能接受失敗,還是陷入瘋狂內戰與動亂的中國 比較容易接受失敗? 我認為是前者 後者太容易招惹民族主義瘋子來個不小心一發。那台灣的勝利就變成夢幻泡影 即使這個可能性是 單一中國 50% 分裂內戰的中國 55% 都不值得因為中國分裂而高興 2.擺脫中國威脅 如果大勝。那麼中國威脅其實短期內已經不存在。要再打一場的機會實在非常低 那麼統一的中國自然比大混戰中的中國有利 因為大混戰中,中國核武器失去控制。不管是瘋狂的軍頭或者恐怖份子,其實都有 可能亂按按鈕。這種狀況是很危險的。 你讓中國大分裂你能保證中國不會再統一跑來打個復仇戰,或者中國的一部份趁機再和 台灣生事? 我個人認為還有第三點 不管投資印度或東南亞有沒有利。台灣現實上就是依賴大陸的生產與製造很深 中國在和平狀態下,那麼打完仗後大家開心沒事再開工生產的可能性是絕對有的 如果中國陷入內戰,那麼就算香菇不打到台灣頭上,在福建爆一顆,你看台灣還 笑不笑的出來? 還有,內戰中,之前台灣的投資大概都完了。台海戰爭怎樣打,對中國內地經濟 影響也不大。但陷入分裂戰爭後,這些之前的投資就叫做全部完蛋。對台灣的經 濟傷害力不可謂不深。此外由於周邊陷入戰爭,想要好好的作貿易也不容易。 亂戰中你怎知會不會那天就一枚反艦飛彈往附近丟過來? 對民生經濟影響都大。 還有,你要不要救回來那些陷在大陸不管是旅遊還是經商的台灣人? 去救? 動武嘛? 還是打算開紀德艦和武夷艦到上海來個撤僑? 這主題其實有很多東西可以讓大家玩。不過有人要看不清楚題目或者不思考要達成 那種結果需要什麼前因後果。那就會變成亂戰了 -- 個人BLOG : 夢與幻的地圖 http://www.wretch.cc/blog/savvik -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.34.112
schwalbe:推 05/12 00:13
dreamcity:本日最中肯!!推!! 05/12 00:29
byz:推~~~好詳細~~~ 05/12 03:07