Re: [轉錄]Re: [問題] 為何國軍會請德國人當老師?

[sPz101 (唐克車)]

※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言：
: ※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言：
: :    就是沒有防潮,擺個10年也沒問題
: :    你只要別把砲彈拿去泡水就好
:        連日天雨在運輸時受潮的紀錄我都看過,還是在國共內戰時期.

運輸時受潮，嗯嗯。

我怎麼記得你們當初在辯的是"預先買來儲存的話，放久會不會壞掉？"
要爭這個的話，不好意思，你跟蘇聯買現貨來一樣會有問題。

: :    這個"只要"跟管理是無關的,跟智商比較有關
:        那就是你太高估當時國軍後勤管理人員的智商.
: :      要打敗日本馬糞,不需要把那些全根治
: :      別只看兩岸的抗戰論述,特別是那些公開的宣傳資料,那個除了讓你
: :      不知道世界有多大之外,沒有多少功用
:          可惜的是,我看到的根本就不是兩岸的抗戰論述,特別是那些公開的宣傳
:        資料,本階段提供給我資料的最大功臣,一個叫做陸鏗,一個叫做黃仁宇.最
:        好他們也都不知道世界有多大.

我看刀帥您還是行行好，放了黃仁宇和陳永發兩位一條生路吧，
省得沒看過他們著作的人在您的引述之下把這兩位想像成老憤青。

黃仁宇告訴你的是什麼？
是啊，滬戰一起，蔣介石直接訓勉教導總隊的官兵，要他們快快去死；
1937年11月淞滬戰線撤退，國軍到了後方預設國防線上，
發現掩體都是鎖死的，保管鑰匙的人則不翼而飛。
then？

黃仁宇的一個重要概念：中國近代之所以不如人，是因為管理能力脫節。
好，這可以有很多可能性，其一：中國人天生就只有那種管理能力，
那當然找誰來教都沒救；
其二：國民黨天生就只有那種管理能力，
好吧，請問我們能否讓共產黨直接出來接手？
不要忘了黃仁宇另一個詮釋中國現代史的概念：
國民黨構成了上層，讓共產黨有辦法專注於經營基層。
打糧票動員兵員民伕米麵粉條，跟對外打交道、對內建立現代化武力，
不好意思不能畫等號。

其三，國民黨(或中國人)不是學不會，只是落差太大一時學不好。
(記住，這個差距很可能是以世紀來算)
那你要找那種老師來教比較適合？

好，從假設一可以衍生出另一個刀帥的論點：
反正教也教不會，那就直接找外國顧問乃至自願軍幫打，
外加向該國買現貨以求在最短時間內武裝好自己，等等。
....好吧，你現在知道1937年7月有個鬼子在宛平城走失了，
結果引發武裝衝突，一個月之後上海爆發大規模戰鬥(還是中國主動挑起的)
但是在1920年代末蔣介石開始另找顧問取代俄國顧問時，
他顯然無法預見這些事件。

ok，你現在買了大批現貨、找了大批俄籍顧問，
只等謀我日亟的倭寇進犯，就給他個迎頭痛擊──
不過這話又說回來了，萬一倭寇剛好沒那麼急？
據說"炮彈放久會壞"是吧？據說俄製機壽限普遍不長是吧？
倭寇甚至不用深謀遠慮地等這些國府現貨壞掉，
只要關東軍或中支的軍頭們剛好有一陣子沒人發神經，那就糗很大了──
要由中國打第一槍嗎？希望日本人幫忙配合囉，
劇本不是中國單方面寫了就算的。

我們還不考慮中國在經過了德國、美國兩者的合作之後，
國共內戰時國軍的裝甲兵運用模式照樣亂七八糟的史實呢，
準此，您要認為只要蘇聯人來教一教就能馬上讓國軍在蘇械上發揮足夠的戰力，
會不會太樂觀了？

當然國防是看長遠，即使不急於速戰速決，蘇聯顧問一樣可以幫你作長期規劃──
咦，那這麼說來請德國顧問來長期規劃也沒什麼不對了嘛XD

哦，我們還沒有提到蔣介石在清黨之後有沒有那個臉馬上再請蘇聯顧問幫打，
以及找他們幫打時你必然要弄的一些基本建設，好比說公路、甚至油管。
如果要照你找蘇聯顧問的邏輯，
那麼為求配合得宜，這些設施是否也要有蘇資和蘇聯顧問介入幫忙管理呢？

袁世凱：早知道我就直接把21條照單全收就算了，
對日一面倒跟對蘇一面倒有什麼差別。

刀帥您問說德國人能否幫忙管理中國，
廢話，請先搞清楚所謂"顧問"是幹啥的，
總不能說，你不喜歡的進來幫叫作干涉內政，喜歡的就可以任由中國對其一面倒，

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※ 編輯: sPz101          來自: 140.119.143.65       (08/14 14:06)
推 MRZ:刀帥已經沒辦法放黃仁宇生路了－－他已經死了
推 zick0704:刀帥其實很率直的...一面倒!
推 Attemborough:推這篇
推 SIG552:精確點說，應該是欠缺數目字管理的能力，事事都在模糊處著눠
→ SIG552:眼，結果遇上以民族國家為單位的近代化大規模戰爭時，一切
→ SIG552:以近代化為前提的動員計畫都與現實脫節。黃先生從軍校畢業
→ SIG552:分發到部隊之後的巨大落差，就是這種現象的反映。
→ SIG552:所以這一連串跨版討論，其實說了再多，根本上還是未必能觸ꐠ
→ SIG552:1940年代以前中國社會的發展實況...