推 amurosheu:推，德國步兵師主要的運輸力量還是用馬，車子...會先給 08/19 17:26
→ amurosheu:機械化單位搶光... 08/19 17:27
推 Attemborough:推, 另外也推中國更需要滿編的輕兵器彈藥基數~ 08/19 18:11
推 armed:還有60個師所需要的近50000名幹部,老曼要花6-8年時間去生. 08/21 10:31
※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言：
: ※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之銘言：
: : 只不過,對砲兵而言,選地測地是基本功,所以強化砲兵軍官的本職學能
: : 是相當重要且容易達成的事
: 我早就講過了,地圖不準確就意味著在快速行軍當中,你砲兵很可
: 能走進了人家的口袋還不自知.跟砲兵軍官的本職學能無關,你需要
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: 的是時間.如果你的砲兵備便要12小時,他的只有3小時.當然你的砲
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: 兵很可能會連砲衣都來不及卸下就完蛋了.
所以,你根本搞不清狀況
普通大部隊行軍,都是採廣正面推進,左右側都會有友軍,砲兵更會
跟在全軍的後部,除非左右友軍離你很遠,而且整個師不管三七二十一
直直往前闖,你才可能"砲兵走入人家的口袋"!
不用多說,內戰中你有經常聽到國民黨單獨一個砲兵部隊走進口袋嗎?!
我是沒有啦
發生這種事那是你部隊長該死,跟地圖無關
至於12小時云云,別鬧了,國軍地圖準不準在其次,你最多只能說他不準,
所以要多花點時間找地方,但如果"沒地圖"那就是人的問題,跟地圖還是無關
不過就是如此,地圖比較差的那方還是不見得會輸,因為你就是多花9小時
找地方,人家也不見得打的到你---3小時我散步都散不只10km了!
決定砲打不打的到的,是前觀跟通訊,這還是跟地圖無關,畢竟砲彈是飛天的,
天空中不會突然出現一堵牆!
: : 為什麼?!因為地圖要準得測繪很久,照armed你的看法,中國已經急到
: : 沒有時間多等個4~6年非抗戰不可了,自然的,我們應該做些快速產生
: : 效用的事,自然的,地圖的優先性得放後一點
: : 你還要搬石頭砸爛自己的說法嗎?
: 我的說法不是這樣ㄟ,我說的是一場像長城抗戰一樣的局部抗戰,只
: 在華北打一場狠的,其他暫且不動.或是最多只在沿海進行反登陸的防
: 備,此外不主動出擊.
你的想法才是不可能做到!
128日本人鬧事被堵回去了,後果是啥?
調一狗票陸軍來硬幹!
813老蔣又何嘗不想快速教訓日本人一下---所以一沒宣戰,二把大軍集中在保定
跟南口,也不主動出擊,專心準備打上海---結果是怎樣?
打下南京,日本人又想先停手,只不過台兒莊丟了個臉,結果如何?!
再調一票人打徐州,打完又打武漢!
你教訓的後果就是讓他們丟臉,為了維持"皇軍無敵"的臉,他們只會跟你拼命!
不合邏輯?!如果他們的思考符合邏輯,我怎麼會說他們腦中裝"馬糞"呢?!
還有,6~8個軍教訓一下也可以用德式裝備,你無法證明非用蘇式裝備不可,
國府之所以沒有那麼多裝備,是因為國府沒下單,不是德國不賣!
: : 不是我要唸你,ARMED啊!很多時候,你無限制衍生無限制細化的提問,
: : 不小心就前言不對後語打到自己的腳,根本會讓想幫你的盟友也不想出頭了
: 可是這些問題你不用計較嗎?我沒說你不行,但是反攻的戰役不會
: 那麼快打完,尤其是當你踏進國府從來就沒有穩固控制過的東北,這
: 問題就會更加嚴重.因此你還是很可能會拖到1945年蘇軍到遠東以
: 後.
不用
: : 因為不需要回答!
: : 突破怎麼辦?!讓他們就地變屍體就好!
: 你後路被抄補給斷絕的時候怎麼讓他們就地變屍體?
幾排砲彈就好了!
"發現後路可能被抄-->後路被抄--->補給斷絕"是以"日"來當計算單位的事,
就是74軍也還有1天啊!
只不過你要分清楚,共軍可以用軍級單位去迂迴,除此之外還有好幾個軍級單位
擔任正面牽制的戰鬥,可日本人辦不到!日本人最常幹的是派聯隊級單位(xx支隊)
去搞迂迴
後果就是當日本人出現在某地,我們派兵去堵擊,但日軍一個聯隊我們得派
1個軍,偏偏正面也還在告急,我們勉強抽出3個師趕去,卻因為是分開抽調
也就分開到達,所以被日軍各各擊破,接著,日軍逼近要地,我正面就一陣
亂搞全線潰敗
讓我們1個團能堵住日軍1個聯隊,2個團(或1個師)能幹掉日軍1個聯隊還是比
畫地圖簡單太多了!
於是,地圖仍舊不是重點
: : 這也是駐印軍跟第四方面軍教給我們的事情之一
: 我就知道你要說這個,因為這些部隊在這個地區的鏖戰已經
: 很久了,這些該掌握的地理資訊都掌握了.我順便幫你再補個
: 紅軍VS關東軍好了,你沒有發現他們進軍的路線跟1928年中東
: 路事件的時候非常類似嗎?
: 駐印軍跟第四方面軍並沒有打到河南,因此我門無從檢驗這
: 個情況的表現.不能夠推論他們在華北也能做的一樣好.
你犯的錯就跟我猜的一樣
1.緬北那種鳥地方會有哪個國家給你畫精準的地圖?!
又,他們是駐"印度雷多",不是"緬北"
2.第四方面軍是衡陽之戰後才進駐芷江一帶,可沒"很久",況且,日軍躦隙
迂迴也的確有效果
至於1928云云,我用100萬分之一的地圖我都知道他們會那樣走
戰略計畫的擬訂不需要25000分之一的地圖,你只要沒把喜馬拉雅山畫成平原就好
: : 測地難又費工,造槍買砲讓部隊不一哄而散比測地測到鉅細彌遺容易多了,
: : 因為,你有錢,你就可以買裝備,但你有錢沒辦法讓測量變快
: : 這更證明我們需要儘速讓部隊裝備領先日本馬糞一個世代的選擇是正確的
: 敢問一下74A跟華野領先幾個世代?結果呢?
0.1個世代
何謂領先一個世代?
請先使105榴彈砲成為"師砲兵的標準火力"後,我們再來談
: : 對了,你那篇美國人的信,重點是:部隊不停分散,只有小部隊去幹他們要幹的任務,
: : 而不是:我們沒有好的地圖!
: : 如果長津湖那時,美軍在後方還有6個美國師的預備隊,你覺得PLA有可能逼退
: : 美軍嗎?!別鬧了
: 那你現在到底是有幾個德式師?100個嗎?那連中國一個專區都不到的
: 窄小正面放8個師,你要幾個德式師才夠用?
你又在自由引伸!
如果長津湖時美軍有一票預備隊(2個.3個.6個師?!隨便,那不重要),9A能逼退美軍?!
試問如果美軍強力打通交通,9A還有決戰能力嗎?!別鬧了,再不走小心被老美
包餃子了
這樣一來,美軍會不會贏?!那跟地圖差有啥關係?!
所以重點是有沒有預備隊及兵力是否過稀,而不是"地圖"!
至於中國戰場云云,60個真正的德式步兵師加上20~30個輕型師---用換裝後換下的
裝備編組---就夠了
因為,我們的敵手是"日本人",不是PLA,你應該不會認為中國有足夠編3000萬
視死如歸皇協軍的二鬼子吧?!
對了,德國"步兵師"沒有多少機動車輛,跟日本師團的機動力應該差不多,
別在另外一個地方吵這一點了
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