推 armed:或許還該參考一下日軍對華作戰紀要對八路軍的評估,雖然是有 03/08 10:01
推 armed:頗為嚴重的數量低估,但是番號與根據地大抵是不會錯的. 03/08 10:02
※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之銘言：
: ※ 引述《tinganchang (目標:生物無機)》之銘言：
: 你把晉冀察的八路估太低了點,山東跟N4C估太高了
吐些苦水(算給版友一些資訊)
我一開始時,比對了兩份不同的資料,
關於野戰部隊與地方武裝要分開的這個原則
在129D與120D受到很大的挫折--因為兩本對面出的書對於1944/1945的編制含糊不清
129D有30個軍分區,120D有18個軍分區,但是卻沒列旅?
有23個軍分區的山東軍區卻有8個師又11個旅?
這部份是說不通的
後來根據劉鳳翰的"抗戰期間國共日偽在冀察兩省的消長"一文中進行推估
問題是劉文中給的是1945年抗戰勝利時的資料
並且劉文之中矛盾之處甚多
(抗戰勝利時八路軍有12D,34B,122R--只有157500人?)
後來就只好估個大概,也就是說以人數反推回去野戰部隊可能的數目
假設一各軍分區是一個種子團,然後以山東軍區總人數20萬進行計算
這樣得到師應該是轄六個團,旅應該是三個團
接著以劉文中披露的八路軍番號進行取捨(有個人惡搞在裡面)
以129D為例,劉文中表示抗戰勝利時劉伯承的晉冀魯豫野戰軍有以下番號:
385.386B(767~772R--與旅轄三個團符合)
N1~N13B(N1~N39B)
騎兵團,砲兵團,特務團各一
N1D(薄一波)--三旅九團
N2D(韓鈞)--三團
N3D(戎武勝)--三團
17D(王阜盟)--三團
獨立4.5B
85B
5.8.16B
裡面有很多感覺就很奇怪的東西(ex:番號重複計算...)
為了簡化問題,決定只採用15個旅的建制(剩下的就假設是1945年才擴編的部隊....)
就是:385.386B,N1~N13B
(薄一波據資料上他當時是太岳軍區的政委,另外三個人在下才疏學淺沒聽說過.....)
120D就不說過程了,直接設定成1~10B
129D會膨脹成14萬人的原因很簡單--因為他有30個軍分區,120D只有18個
(並且冀東的軍分區最好是會有兵力......)
因此東湊西減,又要去符合八路軍總人數52萬人的大前提
於是就變成這樣:
山東:20萬
冀晉魯豫:14萬
冀晉察:9萬
陜甘寧晉綏:9萬
晉冀察的兵力是可以回到原始認定,但是這樣可能就要再多塞幾個旅給他(etc:五~六個旅)
129D的人數應該可以在砍各一萬,但是陜甘寧晉綏的兵力要塞進10個旅,只怕也很難在砍了
(358.359旅,獨1.2.3旅,警1旅,教1.2旅,新4旅,騎兵旅)
(還是說微調八路軍人數到54萬?)
: 首先,山東派了8萬多人去東北後,加上N4C大部總計約30萬人,也就是說
: 山東加N4C總計應該在40~45萬人之間
新四軍人數基本上是以25萬人(不算華南游擊隊)為基準--葉劍英元帥提供的資料
後來armed元帥指出:抗戰勝利時新四軍五師有六萬人,扣除1.1萬人的八路軍南下支隊
也應該要以4萬人計算新四軍五師在1944年的人數
我估計新四軍三師約50000人,因為黃克誠大將是帶走全部野戰主力(應該只留地方機關)
假設帶走40000人,加上新四軍五師亦有4萬人,加上華南游擊隊
這樣加上山東軍區的12萬人也差不多是30萬人左右......
新四軍的問題是:軍分區過少,之前我原本想要照抄八路軍的建制給新四軍用
問題是如果新四軍有25萬人,這樣的數字根本就是嚴重低估新四軍人數
(不算五師軍分區只有16個?不算五師新四軍可是也有20萬人......
山東軍區可有8個師又11個旅,問題是新四軍只有4個縱隊又10個旅)
因此只好使出殺手鑒,把新四軍每各旅弄到轄六個團,縱隊轄九個團才塞下這些人
: 又,蘇浙+蘇中就有10萬大軍?可1946的"七戰七捷"---這時兵力應該比1944時更多---
: 粟裕只有4萬不到的機動兵力,這可是1師跟6師主力大多到齊的狀況
: 所以,這需要略為調整一下
............
這我就真的不知道怎樣去自圓其說了
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要不然解決辦法是:將新四軍白皮紅心的狀態考量進去,也就是說很多人數是隱藏性的
這樣可以把除五師外的新四軍砍到只剩約15萬,加計五師應不到20萬......
(問題是這樣又跟山東+新四軍應有45萬人左右又衝突........)
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ためしさねの人數を持てかせんせば 幾度成とうけてせよせよ
我人數よはきとみての合戰をば 先をしかけてつき立てみよ
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