→ sfsm:日軍能不能守住夏威夷才是問題...太遠了~~~ 04/04 23:31
→ sfsm:日軍沒有那種運輸能量，將較於美軍佔了距離優勢... 04/04 23:32
→ sfsm:夏威夷就是戰略要地，在美軍一波波攻擊下，日軍能撐多久？ 04/04 23:33
→ sfsm:講更慘一點，夏威夷也不是沒有守軍，日軍海軍陸戰隊 04/04 23:35
→ sfsm:攻不攻的下更是一個問題... 04/04 23:35
※ 引述《tingan (提干)》之銘言：
部分恕刪
: 不太同意roxin兄的看法
: 假設1942/6/4 那天早上,三艘美國空母沉沒之後,日本與美國會怎樣做?
: 回到當時的背景,日本海軍主力接下來應該是執行MI作戰,繼續珊瑚海未完成的作戰
: 摩爾斯貝港攻防戰將是1942下半年重頭戲,假設摩爾斯貝港在1942/10月攻佔
: 日本人的想法:
: 日本海軍有可能去遠征印度洋,又,或者直接進行澳洲侵攻作戰
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其實我前面有講到這個，
t兄提到的正是我認為日本人在中途島戰勝後下一步會想幹的事
除了順理成章的『接收』夏威夷跟珍珠港外，絕無可能再往東進
大敗之餘的美軍也一樣絕無可能在夏威夷力守
亦即，如果中途島戰敗，美國扔了夏威夷縮回太平洋西岸，
我想日本人也不會沒事去想進攻洛杉磯
夏威夷以東的一大片地方，沒啥利益可圖
日本海軍又不是陸軍，應該會預見到這一點，更不會手段有害目的
畢竟當初找上老美開戰的目的就是為了要逼走美國，保護他武裝搶劫的成果
那麼既然美國海軍已經縮回本土去了，短時間內目的也就達到了
（更何況這時間也不短，1943/2/9瓜島戰勝到1943/11吉爾伯特戰役發動
饒是國力雄厚的美國，中途島還戰勝，也花了近兩年的時間才能再發動
大規模的跨海侵攻戰役。按照CV-9成軍的速度，這時點最快也不會快過
1943年6月，蓋那時也不過就CV-9跟CVL-21各5條而已，用來打聖地牙哥
反攻兒戲了點.....對手是完整的一二航戰跟新加入的陸基兵力呢！1944
年中才開搞是比較合理的推測.....................................）
日本海軍眼光必然會往回擺，利用那個『短時間』去強化他的武裝搶劫成果
而非如史實般拿著剩餘的兵力耗入瓜島去
畢竟當初整個開戰的目的就是往南洋武裝搶劫
其他週邊的行動都要為這個目的服務
t兄說到澳洲，我倒認為那會是作作樣子的攻略
只要能把任何可能澳洲來的盟軍攻勢『中和』掉即可
在瓜島已經在日本人手裡的狀況下，要做到這一點可能不需要打到雪梨
把北澳海岸線達爾文港那邊secure起來，
拉布爾土魯克擺個三川第八艦隊跟一些陸航部隊或海航陸基部隊
應該就足以保衛在此以北的武裝搶劫所得贓物
然後剩下的兵力當然就會往印度洋海陸雙陸砸過去，以整補後的五航戰跟隼鷹飛鷹為首，
對1942年還殘存在那地區的盟軍海空勢力來說，那會是很可怕的敵人，我想
ok我們知道史實上，美國人往印度丟的物資多半是通過海運
如果印度洋有個五航戰在那邊搗蛋
t兄以下提到的，美軍透過印度去反攻的話，要海運就會撞上翔鶴瑞鶴，那問題就會很大
要陸運的話.....效率就差了
這還不提馬糞日本陸軍會不會藉由海上的兵力扔到英美臉上的問題
亦即，仔細想想後，如是我指揮中途島戰勝後的日本海軍
我還是會把土魯克/拉布爾一線當作基線，（離油源彈藥源近嘛！）
把三分之二的戰力擺在此線以東，包括一二航戰，
大鳳雲龍這些正規航艦也優先補這邊
另外致力於開發剛拿到的中途島甚至珍珠港，以及中太平洋諸島
把足夠的陸基航空兵力擺上去順便成立艦隊補給點
（史實上瓜島序列戰日本損失那麼多岸基飛機，擺這些基地夠用了）
配合水面艦隊組成一個巡狩區，專門等著美國海軍打海路來闖
總之目的就是透過整個基地/艦隊網擋1944年開始打聖地牙哥反攻的美國海軍
即便面對美國海軍的新科技，日本海航可能還是難免火雞命運
但最起碼是比較有力基地比較多的火雞群，而非史實上小澤的那些菜鳥了
往西我就擺個三分之一的兵力，以新加坡-汶淶一線為中心
五航戰跟隼鷹飛鷹這種『庶出』的海航兵力為首
專門就穿過麻六甲扼殺所有想通過海路到印度東邊的咚咚
甚至繞到西岸去搗蛋也未嘗不可，1944年以前反正不會有啥兵力可以威脅到五航戰
英國佬想派他們的海航以及把劍魚當作靶來練的艦隊過來送死那更好
陸上，就看馬糞陸軍有沒有野心了，這部分我就不是太熟悉，需要t兄指教
中國？.............那就先放著吧，了不起治安作戰打打
看能不能先斬斷中國的外來援助先，尤其英美那邊的
總之，如果有辦法利用這樣的兵力調配干擾美國人對印度的海路運補
不知道t兄對此有何看法呢？
.....基本上二戰菲律賓以西的地方我就不是太熟，還請賜教
: 遠征印度洋的戰略目標當然是造成印度獨立,毀滅英國的統治威信
: 澳洲侵攻作戰的目標當然是讓澳洲成為太平洋上的孤島,美軍喪失在南太平洋
: 最大的後方基地
: 這兩個的戰略都有好處,但是以日本的實力而言要做到都有難度
: 遠征夏威夷好處當然更直接,但是難度也相當高,當然如果要進行騷擾,長期打亂
: 美軍的準備時程還是有可能的
: 日本陸軍的戰略思想比較難猜,不過看到南進獲得大勝利後,這些人可能會這樣想:
: 1.以20各師團在河南,湖南地區發動攻勢,力求攻進重慶,結束支那方面戰爭
: 2.準備北進,一舉解決北方問題
: 3,準備西進印度
: 4.啥都不做,強化北支的治安運動
: 1,比較不可能,因為日本在前一年在長沙吃了多次薛岳的虧
: 沒有誘因,短時間應該不會在去找九戰區麻煩
: 並且,1942~1943年日本陸軍在支那地區的方針是全面持久戰
: 2.我個人認為這比較可能,關東軍也算比較有準備的單位
: 不過在快,頂多就是1944/8月底向海蔘威等地發動攻勢,
: 而戰果,恐怕不會太大
: 3.這不可行,1942年侵攻緬甸時只有4各師團,這點兵力要侵攻印度根本不可能
: 史實上緬甸方面軍的強大兵力,是在1943年中才陸續就位
: 同時日本南方軍在1942/6當時的思考是認為東南亞的防務可以由海軍負責
: 當時在整各東南亞只有這樣的兵力只有10各師團(守備隊不算在內)
: 緬甸:4(18.33.55.56)
: 英屬馬來亞,荷屬蘇門達臘:2
: 荷屬東印度群島,澳洲北部方向:2
: 法屬印度支那半島:2
: 4.很有可能,努力將北支變成日本的後方
: 從史實上推斷,如果美軍必須遲到1943年底,1944年初才能大規模在南太平洋反攻
: 治安強化運動可能是八次而不是五次,如果八次治安強化運動真的發生會怎樣?
: 首先,冀熱遼根據地一定崩潰
: (當然如果有人要堅持共軍躲到錦承線以北不算崩潰,那我沒意見)
: 而河北省的共軍根據地可能會損失過半,共軍人數將在1943年下降到15萬正規軍
: 事實上,我認為真正比較的可能是多種並行,也就是在MI作戰執行完畢後
: 部分兵力支援澳洲的作戰,部份兵力增援緬甸,原本在滿州與北支的部隊不予調動
: 同時日本國內的動員速度並不會增快,日本還是維持約60~70個師團直至1944年初
: 美軍開始反攻
: 美國人的想法:
: 航母機動部隊受此損失,勢必必須等到Essex級大舉下水才能在南太平洋反攻
: 這個時間很可能被延後到1943年底\1944年初
: 美國海軍的想法很可能是以潛艇為主,對日本的南洋地區進行騷擾
: 以日本人反潛技術與對反潛重視的程度,日本會在42年下半年與43年在南洋地區損失
: 許多的船隻
: 美國陸軍的想法很可能是會要求澳洲與紐西蘭人自己負責防務,頂多再加幾個師增援
: (但是以澳洲之大,除非有30~40個師,否則有制海權的敵軍都可以順利登陸)
: 原本在爪島攻防戰以及後續南太平洋諸島攻防的部隊都上不了場後,這些人會去那裡?
: 我認為很有可能投入緬甸反攻與防衛印度的作戰上,並且執行這個計劃,某位三星中將
: (1944晉升為四星上將,他也是馬歇爾的好朋友 :P)會非常高興並且全力支持
: 中國應該也會全力支持這個計劃,惟一感到老大不爽的可能是英國
: 但是緬甸的壓力也會讓他們非這樣幹不可
: 因此:
: 1942/9 第一個美軍師抵達孟買
: 1942/11 應美軍要求,英國被迫將印度的鐵路運量加以提升,並且投入大量民工支援
: 修路,增加印度東北部的運輸力
: 1942/11/1 蔣決定除原本的N22,N38D之外,組建N6C,第二年初再決定將5C也送至印度參加
: 訊練
: 1942/12/31前,美軍抵達兩個師,並且還有三個師在運輸中,美軍決定發動安塔吉姆計劃
: 日本的反應
: 1943/2/27 成立緬甸方面軍 除原本的18.33.55.56四個師團組建15軍外
: 再增援多個師團到緬甸,這些單位將在1943年下半年陸續抵達
: 1943/9 安塔吉姆作戰發動,當日美軍3個師團從中路殺向緬甸,
: 中國新訓完成的的N1C投入作戰,作戰目標是北翼
: 英國第14軍團5個師延孟加拉灣對南面發起攻勢
: 幾日後,Y部隊也從雲南殺向緬北
: 1944/1 美軍開始在南太平洋反攻,日軍在日後的幾個月,開始必須不斷抽兵
: 增援南方戰線
: 1943/11 日緬甸方面軍在激戰兩個月後已經兵疲,盟軍各自投入預備隊粉碎了
: 日軍的抵抗,中美英軍三路均突破成功
: 1944/3 美英兩軍主力聯手包圍仰光,與日軍激戰,史稱仰光會戰,日軍緬甸方面軍
: 被徹底擊碎;稍後,中國軍會師畹町;美軍主力在仰光會戰結束後離開緬甸
: 轉赴南太平洋參與之前開始的反攻作戰
: 中印公路開通並開始建油管,美援開始流入西南
: 1944/6 B-29機群陸續抵達成都,未來一年開始進行穿梭轟炸
: 雖說是轟炸,但目標集中於滿州 朝鮮 西日本的戰略目標
: 1944/12 日軍對南方交通線的打擊已經到了無法忍受的地步,同時為鏟除B-29
: 1945/1月,一號作戰成案
: 1945/4/17 一號北作戰發動,湯恩伯在傷亡慘重下勉力擋住了日軍的攻勢
: 1945/5/27 一號南作戰發動,薛岳以極為綿密的迫擊砲火擋住了日軍的攻勢
: 並將日軍參戰的七個師團全部打成殘廢
: 1945/6/19 馬里亞納海戰,美國以多達20艘的CV,15艘的CVL跟飛機的優勢
: 擊潰日本海軍,美軍殺抵馬里亞納
: 1945/6/20 國軍全線反攻,直接從日軍頭上剃過去,收復岳陽
: 六戰區並向武漢發動反攻,七月收復武漢
: 1945/7 原子彈試爆成功,但是馬里亞納還在打..........
: 1945/8 廣州反攻
: 1945/8/9 蘇聯滿州閃電戰
: 1945/9 B-29機群開始移師馬里亞納
: 1945/10/6 東京
: 1945/10/9 大板
: 1945/10/12橫濱,美軍用光核彈了
: 1945/10/15 御前會議 決議繼續打下去,進行本土決戰
: 1945/11 麥帥重返菲律賓,萊特灣海戰
: 1945/12 開始李梅火攻
: 1946/1 河北反攻
: 1946/4 蘇中兩軍會師山海關
: 1946/4/1 核彈第二次狂暴開始 (XD),日本在4月一個月內挨了十顆
: 外加李梅燒掉日本絕大部份的城市
: 1946/5/9 日本宣佈投降
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