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※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之銘言: : ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言: : armed啊,國民黨部隊佔了一個地方,就有準備幾十公里的鐵絲網數萬條木料好修工事? : 沒有嘛!往往也是就地徵集缺東缺西,怎麼能1~2天就生出工事呢? : 更不要說塔山啦,還不是就地徵集為主(OK,多了幾天工)? : 生一些野戰工事不難嘛!你八路又沒1000門105榴彈砲! : (所以我說:你用上幾個旅去衝1個聯隊,應該是衝的開的) : 魯西南?!我什麼時候說過要"消滅6~7萬八路野戰軍了"? : 更何況1944你魯西南哪兒來的"6~7萬八路野戰軍"?吹牛不打草稿 : : 共軍在後來總結戰爭的時候說到一句話﹐日軍和國軍都過高估計了當時中國 : : 大陸的道路機動能力。在您看來好象也是這樣﹐預計起機動堵截兵力的時候﹐ : : 仿佛他們是可以直接空降到需要的地方似的。 : 一點沒有 : : 共軍或者沒有組織過4000萬人的逃難﹐但是似乎沒必要4000萬人一起往一個 : : 方向逃吧﹖說到底﹐4000萬不過是基層若幹個5萬的總和而已。分散突圍一向 : : 是共軍的拿手好戲﹐共軍在華北前線的領導機關﹐甚至包括八路軍總部﹐都 : : 不隻一次在日軍夾縫中突圍過﹐有時甚至幾乎就是擦身而過。為什麼﹖除了 : : 地圖上﹐現實中你是不可能讓你的日軍一條直線等距離排開的﹐中間難免有 : : 各種大小空隙﹐有時是片比人高的高粱玉米地的青紗帳﹐有時是白洋澱這樣 : 以每5m超過兩個鬼子兵的密度,每天掃蕩6km的速度,這些不是問題 : 也就是說,不存在你分散突圍可以救出4000萬人的可能---我不否認你可以 : 做到東三萬西五萬,零零星星跑掉幾百萬的可能 : 再說,救出來又如何,去用白骨淹沒太行山嗎? : : 形地勢的熟悉度﹖在280公裡正面上選擇若幹的打擊點並不難﹐因為你的推進 : : 本身已經分散了你的兵力﹐集中則有各種視覺受阻或射擊不到的大小空隙﹐ : : 分散嗎﹖遊擊戰的通常模式就是開一槍打走最前面那個﹐然後看你追不追﹐ : : 不追就繼續﹐追就被調動了﹐就有了前後之分﹐所謂的後方不是你兵力集結 : : 的津保地區﹐而是你的輜重﹐你的宿營地﹐在抗戰中流行的遊擊戰術有幾十 : : 種﹐其中一種叫做麻雀戰﹐東邊四五人打幾槍打死打傷一個﹐如果你去追﹐ : 你錯了,"殺盡人民"跟"殺光八路"是兩件不同的事,也從來沒有"280km上選擇 : 若干打擊點"這種事 : 簡單的說,如果共軍靠這樣在一個月內打死打傷了5萬鬼子兵,然後換來 : 少死500萬人,fine,希望明年不會太行老區餓死500萬人 : 不過國民黨倒是會很感激八路 : : 不派出哨兵﹖能完全沒個出去上廁所之類的落單士兵﹖能夠在村子裡掃盪時 : : 還集中在一起一間房子一間房子逐個搜﹖何況還有能見度既低又容易搞突圍 : : 偷襲的晚上呢。你就總共170幾個大隊想掃盪15萬平方公裡地域﹐難道你覺 : 總共231個大隊,不含聯隊.旅團.師團直轄單位,也有近300000人左右 : : 得就算全台灣沒有任何武器﹐3萬幾人就能把台灣推一遍嗎﹖隨著你的前進﹐ : : 你的兵力損耗也會越來越大﹐一個大隊前進了100公裡後是否還能有效控制出 : : 發時所分配的地域﹖會否草木皆兵士氣下降﹖280公裡正面上的各個大隊之間 : : 又能否配合默契沒有走得快突出了也沒有走得慢落後了的﹖如果掃盪是象紙 : 兵力消耗?每個中隊出發前早多撥50名補充兵 : 八路先讓日軍傷亡5萬以上再說 : 但保存戰力與大量消耗日軍二者幾乎是背道而馳的事,而消耗日軍要大到 : 多大才能迫使日軍放棄?這難以評估,但縱使如此,你仍無法避免過半 : 被掃蕩區殘破零落的命運---假如日軍傷亡10萬會放棄好了,每天傷亡 : 2000也要50天 : 至於突出問題,律定日行軍速度來解決 : 八路如果願意為多救500~1000萬人去跟日本鬼子拼老命,我想,老蔣一定願意 : 頒個1噸重的青天白日勳章給老毛 : : 面作業這麼容易的﹐難道你把當年的日軍國軍全當作是連這麼容易都做不到 : : 的人﹖ : 是啊,他們不是,但你倒可能是 : 準備了一桌菜(幾個師團)來了五桌客,你能玩的下去?笑話 : ----- : 本文不得轉錄 我無意介入你們雙方的敵對﹐但就事論事來說﹐你絕對無法每5米2個鬼子 這樣平攤兵力的﹐哪怕是在大平原上。這點還要請你正視。如果你準備每 天隻前進6km的話﹐今年的秋收會全部落入共軍手裡。還有﹐為什麼你一 定要假定這些逃難者要跑去白骨淹沒太行山呢﹖很多問題你對我的反駁﹐ 都是抓住這點來說事。但事實上﹐你幾十萬日軍想控制15萬平方公裡土地﹐ 平均分﹐1平方公裡才兩三個鬼子﹐為什麼百姓要跑去太行山﹖日軍對華 北的掃盪不是沒有﹐什麼時候華北的老百姓需要跑去別的地區﹖比你這個 兵力更密集的掃盪也不是沒有。三光政策仍然解決不了一個現實情況﹐你 隻要不駐軍﹐日軍前腳剛走﹐老百姓就回來了﹐華北的老百姓很窮的﹐幾 件衣服幾件細軟就是全副家當﹐其他生活工具隻要有木頭石頭就能做出來﹐ 不象你富家子弟搬個家很困難﹐華北的老百姓也習慣了在日軍據點周邊活 動﹐隔個小山丘還敢罵幾聲鬼子﹐哪裡需要逃到太行山去。岡村寧次的堆 疊式掃盪尚且不能成功﹐你的一條線掃盪就能成功﹖沒有點戰線深度﹐你 覺得你的封鎖很難突破嗎﹖5m兩人這麼攤分﹐隻需要狙擊幾次你就在某個 地段完全空白了。要在3公裡范圍內一次性解決600個日軍士兵﹐以當時共 軍的作戰能力來說﹐如果不投入血本﹐幾乎是不可能的。就算消滅掉200 個﹐剩下400個集中在一起的日軍在3km范圍內仍然是足夠令一個團(不管 是共軍還是國軍)不敢小視。但要打個冷槍打死打傷一個人﹐而且還可以 輕鬆地打完就跑﹐不用怕被追擊報復﹐(如果周圍百米內零散十來個日軍 想追﹐共軍將非常歡迎﹐如果五百米內的日軍都來追﹐那更達成調動兵力 的目的)﹐民兵都可以完成這樣的任務。280km正面上一小時內打100槍﹐ 每天工作8小時就夠了。 至於日軍何時放棄﹐放棄的判斷不是根據傷亡率來做出﹐作為一名統帥﹐ 什麼時候放棄作戰計劃是看是否能夠達成作戰目的﹐如果當日軍統帥發現 這麼推並不能有效消滅共軍主力的時候﹐掃盪就是失敗的﹐就是在消耗自 己而不是消耗敵人。所以不是當時華北的日軍想不到你這樣的辦法﹐而是 他們知道這樣的辦法是不可能實現的。如果看著自己的封鎖線無法處處兼 顧得到﹐晚上根本無法維持(除非你讓鬼子晚上仍然按照每5m兩人的密度 就地露宿)﹐前後都遭到冷槍﹐士兵受襲擊的怒氣難以即時發泄﹐無法就 地補給﹐離開公路還要再拉馱幾公裡﹐運輸隊負責的任務繁多奔波不停( 除非你讓後勤運輸分散成容易被襲擊的小分隊)﹐你還要命令你的士兵強 行執行士兵都看出來沒效果的作戰計劃﹐你就等著兵變吧。更何況你的士 兵們還得不管遇到湖泊山崖房屋樹木都不許避開往前踩﹐山炮軍車照樣開﹐ 你還要祈禱上天﹐不來個流感或是暴雨河水漲﹐否則你的計劃就失敗了。 至於說到整條戰線的配合﹐為了確保地毯式推過去﹐如果中間某個要地碰 見阻擊﹐其他100km遠的部隊是不是也原地停步﹐還是隨意把戰線拉成口 袋﹖你的作戰計劃就算敵人不反抗﹐要成功也幾乎完全要看天幫地助﹐隻 要天、地任意一點不合作﹐你的計劃就隻是紙面作業﹐這樣的計劃你還能 維持到傷亡10萬人才被長官撤職﹖ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.20.194.254
armed:光是一個渡河問題就足夠整死他了,繼續做夢吧. 06/27 00:54