Re: [幻想] 台灣不能加入聯合國，那台灣可否加入亞 …

[isaacchen (元)]

※ 引述《isaacchen (元)》之銘言：
: 標題: Re: [幻想] 台灣不能加入聯合國，那台灣可否加入亞 …
: 時間: Sun Jul  8 19:47:09 2007
:
: ※ 引述《npchen (np)》之銘言：
: : 我不知道你有沒有關注過實際的相關報道﹐
: : 事實上﹐亞洲貨幣單位（ACU）已經在2006年6月被亞洲開發銀行推出了﹐
: 這個我知道
: 這個指數當然可以算是個開始(東協加3 沒包括印度)
: 不過這個指數成立的時候光是主導權中日兩國就已經暗中較量的不少
: 未來在中國崛起之下衝突只會更大
: 說真的 真的很難XD
:
:
: : : 有人提到亞元的問題
: : : 我想就這個議題在來深入討論一下
: : : 亞元的成立其實比亞盟還要複雜和困難....
: : : 就算能解決 換算清算機制 各國經濟發展差異(如我之前所提利率與匯率難題)和
: : : 發行機構主導權等問題
: : (其余恕刪)
:
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: ◆ From: 134.208.45.164
: ※ 編輯: isaacchen       來自: 134.208.45.164       (07/08 19:49)
: 推 npchen:推你這次的論証﹐在低黃金儲備的情況﹐隻能綁緊美元和歐元   07/08 19:48
: → npchen:隻要亞洲還是出口導向的經濟體﹐而這基本是不可扭轉的趨勢   07/08 19:50
: 推 sfsm:那個...這論證上篇就有提到了吧...                           07/08 19:52
: → npchen:但我是覺得事情是互為因果的﹐亞洲要有經濟自主性才能有     07/08 19:52
: → npchen:獨立貨幣﹐但發行獨立貨幣更可以促進經濟自主權             07/08 19:52
: → npchen:要不你以為那些儲備低得完全沒法和美國這種霸權相比的小國   07/08 19:52
: → npchen:何必發行自己的貨幣﹖幹脆用美元就好。所以說是否有可以和   07/08 19:53
: → npchen:美國歐洲相提並論的黃金儲備並不是發行貨幣的必要條件       07/08 19:53
: → npchen:必要條件是亞洲是否有了內生的經濟互動需求﹐這樣自然會     07/08 19:54
: → npchen:追求增加亞洲的自主地位﹐發行獨立貨幣這時就會提上日程表   07/08 19:55
: 推 sfsm:上面硬凹的味道太重啦....                                   07/08 19:55
: → npchen:真的需要的時候﹐沒有條件也會創造條件去搞出來。所以﹐     07/08 19:55
: → npchen:這當然不是硬凹﹐不能隻看此時的條件約束﹐是否存在動機才   07/08 19:56
: → npchen:是關鍵。沒有動機﹐有條件也不會搞啊. 你說美洲諸國為什麼   07/08 19:57
: → npchen:不統一在USA dollar下面﹖南美經濟危機過去之後﹐紛紛恢復   07/08 19:57
n大 說真的 我並不覺得你說的沒道理
我在這裡也要先像各位表示 我也是才疏學淺 萬一有錯誤還請大家不吝指正

我要去吃飯了 所以是最後一po ^^

恕我直言 我還是表示 亞元不但無法取代歐元美元 無法獨立自主
甚至連成立都不可能(至少20~30年內)

為什麼呢? 我們從實務操作面來看好了
如果我們排除萬難 成立了亞元 那接下來會發生什麼情形呢?

1. 開放自由匯兌(廢話 = = 30億人使用的東西不開放自由匯兌行嗎?)

不過...那接下來就精采了@@

2. 亞元可以預期的是至少可以複製歐元的升值模式 從ㄧ歐元兌0.7美元到1.35美元
也就是升值一倍(國際熱錢湧入)

科科...也就是說 中國所持有的外匯存底從1兆兩千億美元瞬間會縮水為6000億美元
換算為人民幣約為損失4兆5千億(台幣20兆) 約是中國一年GDP的兩倍...
台灣13年份的國家總預算

好..這不打緊 反正老百姓至少變有錢了
不過這代表
3. 出口導向的經濟難以為繼 所有的亞洲國家得在很短的時間內轉型為
像美國英國一樣仰賴內部消費的國家(日本努力了很久還是成果有限)

然後..在亞元大幅升值過後
4.國際熱錢開始獲利了結 熱錢開始撤出亞元(索羅斯大概獲利一倍吧XD)
亞元開始貶值 亞洲央行為了不讓金融風暴發生開始干預外匯市場
準備動用外匯儲備維持亞元價位 卻發現外匯儲備(美元 歐元)在
亞元升值過程中大幅耗損
僅存不到一半的外匯存底(其實還會更少 因為轉行為內需型國家之後在沒有
貿易順差的情形下外匯存底根本無法累積 只會耗損)
亞洲央行發現手頭所持有的外匯無法抵擋國際熱錢的攻擊
在黃金儲備有等於沒有 石油儲備也杯水車薪之時
為了不讓亞元成為廢紙
宣佈亞元和美元採取聯繫匯率 或是亞元採取和歐元美元英鎊瑞郎的一籃子貨幣匯率
..............
game set
一切回歸原點
賠上的是東亞各國數十年來經濟打拼的成果= =


你要讓亞元成功 你得讓上述情形不發生才有可能
就這麼簡單 在沒有這種本錢之前
我覺得亞洲各國還是快點厚植自己的實力比較重要 不要想太多有的沒的
還沒有錢就想吃大餐= =...
不然會是場災難的
(老實說 我相信中國政府對於亞元事實上也是興趣缺缺...XD)

順道一提
歐洲共同體剛成立(1967)的時候
Bretton Woods system(1971)其實還沒開始喔
所以歐元的誕生其實並非不受金本位思想的影響
事實上 我相信若是歐洲各國央行沒有大量的黃金儲備
歐元是不會貿然出台的
若是黃金不重要 歐洲央行也不會要求各會員國必須提供一定黃金給歐行
(歐行持有700多噸黃金 雖然少 但是比中國人行所持有的600多噸還多)
國際貨幣基金也持有相當於美國儲金量一半的黃金3217噸
在在都顯示黃金 尤其是在貨幣發行上 還是有其不可取代的價值

有錯請指正:)














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◆ From: 134.208.45.164
推 npchen:笑﹐不斷拋磚就是為了引你的玉。我基本支持你的分析啊..
→ npchen:在可見的未來亞元和亞洲各國的出口型經濟相悖. 但20年之後
→ npchen:基於當下時局的分析就基本作廢了﹐那時中國+日本+印度的
→ npchen:經濟規模已經可以接近美國。亞洲各國在有了意願統一貨幣後
→ npchen:也會設法增大保証儲備(天曉得20年後是不是還是黃金..）
推 isaacchen:是的，20年後基本上是有條件 如果中國和印度維持10%經濟
→ npchen:我說亞元的可能是在20年後說的..但亞盟你要20年後能摒棄
→ isaacchen:成長 日本2% 美國4%的成長不變 20年後 中+印+日約等同美
→ npchen:歷史恩怨﹐搞中-日-印三軸心的聯盟..就完全看不到推動力
→ isaacchen:不過3國能否同心，東南亞邊緣化的問題還是得解決
→ isaacchen:那沒推動力的話還能搞亞元= =||.....???
→ isaacchen:要知道 貨幣就是歐盟整合最大的難題之ㄧ阿~!
→ isaacchen:到現在都還很多人對歐元反感，英國壓根不想加入
推 npchen:經濟一直跑在政治前面啊..
→ isaacchen:不不不 貨幣牽涉到一國的根本命脈 絕對是最後整合的一塊
→ npchen:和大陸保持距離﹐是英國的傳統吧...
→ isaacchen:你看歐盟的例子就知道了 英國、瑞典、丹麥加入歐盟
→ isaacchen:卻不使用歐元(其實以經濟成長率來看 不加入是正確的)
→ isaacchen:你要統一貨幣就是把大部分經濟決策權拿到國際舞台去談
→ isaacchen:你連自己的匯率利率都不能決定你知道嗎?如果沒有一定的
→ isaacchen:互信,你跟我說亞元會比亞盟容易?
推 npchen:我也舉個例子﹐在特別情況下﹐一國央行往往會放棄破產貨幣
→ isaacchen:n大你回個文 把你的想法說仔細好了...我先去吃個飯XD
→ npchen:在經濟互信協議已經落實很久的情況下﹐采統一貨幣可以
→ npchen:有效降低區內貿易成本﹐增強集體的貨幣抗險能力﹐所以貨幣
→ npchen:會有很強的利益誘因去推動它出現。你反過來看東盟+3﹐基本
→ npchen:經濟合作協議簽得比政治協議多得多.
→ npchen:亞洲區域內﹐政冷經熱的情況不止出現在中日兩國之間
推 isaacchen:n大請你用po文的好嗎?我不喜歡推長文這樣很累又看不清楚
→ npchen:所以我才判斷亞洲的經濟合作會走在政治同盟之前.政治上﹐
→ isaacchen:= =你再不理我我也不理你了唷>< 看的推文眼睛都要花了
→ npchen:sorry~~那我不推了﹐請isaac大安心去就餐吧 （鞠躬）
→ isaacchen:期待看到你的想法唷^^那我先去吃飯..XD有機會晚點再討論