※ 引述《npchen (np)》之銘言：
: : 推 npchen:經濟一直跑在政治前面啊.. 07/08 20:42
: : → isaacchen:不不不 貨幣牽涉到一國的根本命脈 絕對是最後整合的一塊 07/08 20:43
: : → npchen:和大陸保持距離﹐是英國的傳統吧... 07/08 20:43
: : → isaacchen:你看歐盟的例子就知道了 英國、瑞典、丹麥加入歐盟 07/08 20:44
: : → isaacchen:卻不使用歐元(其實以經濟成長率來看 不加入是正確的) 07/08 20:45
: : → isaacchen:你要統一貨幣就是把大部分經濟決策權拿到國際舞台去談 07/08 20:46
: : → isaacchen:你連自己的匯率利率都不能決定你知道嗎?如果沒有一定的 07/08 20:47
: : → isaacchen:互信,你跟我說亞元會比亞盟容易? 07/08 20:47
: 我來嘗試做反方論証一下亞元為什麼比亞盟容易好了﹐
: 首先﹐歐盟的經驗不能直接移植到亞洲﹐亞洲各國的政治形態復雜﹐
: 有中國﹐新加坡式的威權主義政府﹐有日本﹐韓國式的西化民主﹐
: 有泰國式的脆弱民選政府（軍政府隨時可能接管權力）﹐還有緬甸這樣的軍政府﹐
: 和政教合一的印尼政府....
: 這些參差不同的政治形態讓亞盟難以在政治立場上取得共識﹐而且政治層面的協議
: 也不容易有穩定的持續推動。
這點同意 亞盟的確比歐盟難以推動的多
但是亞元是否會比較容易呢?
: 但亞洲區域整合的經濟熱度卻在不斷的上升﹐事實上沿著東盟+東亞三國的地緣
: 已經形成了一個包含原材料-加工-技術-轉口貿易的完整經濟圈﹐
: 既然經濟上能各取所需各謀其利﹐各國也就有很大的動力去推動類似FTA之類的協議
: 98年印尼排華的惡性事件剛過兩年﹐2001東盟依然和中國約定了10年內要建自由貿易區﹐
: 東盟在政治上親華嗎﹖顯然不﹐東盟內部有印尼這樣的疑華分子（如果不說反華的話）
: 可該簽的經濟協議肯定就簽下去了。這不是為了歐盟那樣的意識形態
: （自由民主的歐羅巴）﹐而是為了一個更大的經濟大餅。
: 類似的例子還可以參考新加坡和印尼﹐中國和日本﹐緬甸和越南...等等不贅。
: 當20年後﹐如果亞洲經濟圈內經濟關系密切到有必要成立單一貨幣﹐
: 例如取消貨幣兌換門檻能直接提高各國GDP一個百分點﹐
ok 我想原po的論述其實是有道理的
也就是在利益導向的驅使下 將會讓亞洲各國自然的統合經濟
(各自擱置歷史政治地緣爭議與包袱)
而如前所述 這當然不會發生在現在這種以出口為導向的亞洲現勢上
也就是至少要20~30年後才有基本的條件 這點我也大致同意原po
不過,還是有一點我有點保留
姑且先不論在沒有互信聯盟的情形下,貨幣聯盟是否可以先行好了
(假設大家都向錢看齊XD)
亞元是否可以帶來期待的經濟榮景
或許我們可以先看看歐盟的例子
事實上 歐洲過去十年經濟表現並不起眼(和美國相比越每年都落後1~2%經濟成長百分點
到今年才有機會打平)
這種經濟表現事實上是比歐元成立前還要糟的多的
在90年代 法國和德國的人均GDP約和美國相等 義大利約為美國9成
如今呢 德法兩國都卻不到美國的80%
(美國44000元usd 法國和德國約為35000元usd) 義大力更慘 只剩31000美元
快要被香港追過了...XD
而別忘了 這還是在歐元大幅升值了將近一倍之下的表現呢!
若是歐元未走強 大西洋兩岸的差距變化真是不可想像...
相較之下未加入歐元的英國 人均gdp一舉超越法德兩國 維持在和美國較接近的39000
美元 瑞典(50000美元)和丹麥(42000美元更是和美國不相上下)
為什麼會這樣呢?
因為一個貨幣聯盟要成功 例如歐盟
已開發 富裕的工業大國勢必得在經濟決策上妥協(例如利率) 照顧較弱小的國家
甚至得撥出資源出來扶持經濟落後國家
所以中東歐成長迅速的犧牲品就是換來西歐(英國除外)這失落的十年
那不要鳥那些小國咧? 那人家又幹麻加入這鳥蛋聯盟呢XD?
場景搬回來亞洲
所以20年後的亞洲一樣 亞元要成功
中印日三國勢必要遷就較落後的東南亞
這麼一來將難以避免影響到本國的經濟發展
但是如果依照三強實力不鳥弱國 弱國將不會加入這個毫無參與權的貨幣聯盟
事實上連歐洲統合這麼久了
要廢棄歐元的聲音都還是不絕於耳
英國在我有生之年甚至都看不到有加入歐元的跡象XD
為什麼? 因為歐元的好處 老百姓感受不到
大家只感受到物價飛漲(與法郎和馬克相比平均漲價10%)
中東歐同樣物價飛漲 造成的後果就是中東歐工作人口大量湧至西歐
造成大量移民的問題 以及中東歐只剩老人小孩的景象
貨幣不是單一的東西 它會引發很多後續的效應與難題需要解決
而如果沒有"互信" 這些問題都是無法解決的
這麼說好了
如果今天泰國軍政府捅了個金融爛攤子 國家財政崩潰
你越不願意花你的納稅錢去補?
20年後日本的退休金要是瀕臨破產 你願不願意捨身相救?
印度旱災發生大飢荒 而政府財政耗盡無力購買足夠糧食 你願不願意購糧解圍?
一但貨幣統合了
你都沒有權力說不你知道嗎?
因為這些國家的經濟出問題你都會被綁在一起
泰國或許還好
日本或是印度掛了中國也會跟著垮掉
換成中國垮掉 或是印度垮掉對其他國的衝擊也是一樣
而這一切問題的解決
我都無法想像在沒有互信的情況下可以達成...
最簡單的來說好了
萬一碰上金融風暴國際熱錢攻擊
誰要出錢禦敵~~?
沒有互信 等到一切橋好 大概戰役也已經結束了XD
所以亞元先於亞盟 我覺得還是不太可能
所能帶來的效益絕對比你想的小 可是帶來的衝擊卻絕非無互信的各國所能承受
20年後也是一樣 沒有互信 其實都是白搭
可能會連亞洲央行的主席要哪一國人當都要吵翻天吧XD
(我猜應該會是韓國人..科科XD)
至於你有關採用單一貨幣可以提高GDP一個百分點的根據可能需要更多實例證明
至少歐盟的例子完全無法證明
相比之下 另外一個例子
沒有貨幣整合的美加自由貿易區我覺得反而還比較成功
加拿大的GDP急起直追到現在幾乎快追上美國(39000美元 和英國相當)
這是不是代表在貨幣之外 其實影響經濟發展還有更重要的因素呢?
一點淺見:)
: 那時單一貨幣肯定會提上日程﹐然後在亞洲同盟之前出現﹐
: 無他﹐亞洲一直比歐洲更多元﹐政治形態難以一統﹐但經濟的整合卻是不可阻止的趨勢
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