Re: [幻想] 台灣不能加入聯合國，那台灣可否加入亞 …

[isaacchen (元)]

※ 引述《npchen (np)》之銘言：
: ※ 引述《isaacchen (元)》之銘言：
: （之前恕刪）
: : 所以亞元先於亞盟 我覺得還是不太可能
: : 所能帶來的效益絕對比你想的小 可是帶來的衝擊卻絕非無互信的各國所能承受
: : 20年後也是一樣 沒有互信 其實都是白搭
: plamc和你論述得都很有力 XD
: 先總結你們的觀點﹐為什麼貨幣難以出現在政治同盟之前﹐
: 一﹐各國間承受連帶金融風險需要政治同盟背書的互信機制
: 二﹐統一貨幣伴隨的博弈過程不僅有利益﹐更有風險（這是isaac以歐盟為例証）
想先補充一下P大有關"信用"的觀念
"信用"其實是很抽象的一個觀念
而在世界局勢逐漸穩定的情況下（沒錯　其實戰爭比起２０世紀少太多了）
隨著地球資源越來越缺乏的狀態下
國家 或是區域貨幣將會越來越和資源掌握程度成正比 而不是反比

這點可由俄國提高黃金儲備一窺 歐洲前幾年賣黃金賣到手軟 結果金價一路上揚XDD
虧大了...現在也限制各會員國每年所能賣金的上限(好像是50頓吧 沒記錯的話)
美國10年來也沒有再出售黃金...

但是基本上黃金已經是種過時的貨幣準備了 所以可預見的未來
主要國家包括中國或印度等儲金甚低的國家都不會大幅提高黃金儲備
為什麼呢? 因為黃金沒有報酬率
美債都還有5%利率 你是央行總裁你要選哪個呢??

但是這不代表"實物"不重要 相反的
它會反映在多面向的多元儲備上 也就是"國家資源有沒有匱乏之虞?"

我會提到美俄的優勢就是
美國有著全球最多的石油儲備 俄國則有最豐富的天然資源
(如果算核能...這兩國也有很多= =)
俄國的劣勢是在人口減少的難題上 但是在一個以天然資源輸出為主的國家
可能反而是好事 因為每個人分到的財富變多了:)
美國的優勢還有"農業"儲備 由最近推廣生質柴油爭議來看好了
就可以看出美國農業的實力
事實上 美國的農業出口一國就佔了全球一半...美國停止出口農產品
很多人就要餓死
這些都是看不到的"貨幣儲備" 但是在資源缺乏的年代 將會越來越重要

亞元要有力
除了穩定的信用外（這需要各國的合作）
也要建立在硬資源上　才有可能
就目前來看 其實令人憂心的是並沒有看到有"不可取代"的硬資源存在於亞洲
所有生產的與消費的資源大量需要進口...

這些都說遠了 還是來看看貨幣本身吧~!

: 幸好是虛擬歷史﹐讓我有勇氣繼續辯駁下去﹐
: 因為這個版天生的鼓勵對可能性的分析XD
: 先說20年後統一貨幣的風險會不會阻止亞洲各國央行的整合貨幣意願﹐
: 會﹐但金融市場上﹐所有的風險都有價格﹐
: 當預期收益增大到超過風險的時候﹐這件事就值得做~歐盟也冒了這樣的風險﹐不是嗎﹖
: 風險不會阻止逐利的腳步。
: 然後讓我們分析有沒有可能在沒有政治互信機制情況下建立
: 某種發生連帶金融風險時的處置機構。
: 首先我想強調一點﹐沒有什麼機制和系統是天生的﹐所有的機制和系統
: 都是歷史中的人造物﹐應時而生﹐應需求而生。央行﹐儲備﹐布雷頓森林貨幣體系
: 無一不是如此。當西方國家（或者說美國-_-）需要一個超然於國家之上的系統
: 來管理全球貨幣的時候﹐IMF就應時而生。
IMF已經快倒台了 前一陣子還要賣黃金發薪水XD
現在是老美撐著不讓它倒
為什麼呢? 就是因為會員國缺乏互信~"~
(富國vs窮國 窮國變有錢 趕快環錢不想給富國管XD)
所以這裡有個缺乏互信難以為繼的好例子
: 所以未來亞洲會不會形成某種機制（亞洲央行?）來處理亞元事務
: 我覺得可以持觀望而非否定的態度。
: 其次以當下癒演癒烈的全球化趨勢而言﹐二戰後形成的國際貨幣遊戲規則能否一直
: 維持下去本身就是問題。現在已經有經濟學家（大右派）主張未來將走向徹底的私有化。
: 貨幣（作為單純的一般等價物）發行也可以私有﹐
: 各種私人貨幣之間互相競爭﹐自由兌換。這時候﹐國家貨幣和私人貨幣之間的關系
: 就類似國營經濟和私人經濟之間的關系。在貨幣發行私有化之後﹐亞元的發行壓力
: 反而會減輕﹐它會成為此一區域投資的標準度量單位和結算單位﹐而無需顧慮
: 更多的不穩定因素。
這裡正確 的確在二戰之後到底"what is money?"有很大的爭論
(也有人提倡要回歸金本位阿XD)

貨幣私有化實際上並不是新的概念
民國初年紙幣就是私人發行的 以前的銀元更是私人打造
基本上私有化更需要實物價值的支撐 否則為什麼老百姓要拿一張紙??
就是因為私人貨幣的價值不穩定
後來貨幣才收回國有四大銀行(民初)發行 在各國也是一樣
國家統籌貨幣發行
~~物極必反
現在的紙幣其實已經算是披著國家印記的等價商品了(因為印太多
遠遠超出實物儲備的價值XDDDDD)
所以 情形放到亞洲
其實要把亞元做為此一區域投資的標準度量單位和結算單位其實也無不可
只要各國同意一聲令下就可以執行

但是 既然是"等價商品" 它就一定會有"價值"
這個價值要如何來定義呢? 又要如何來維護與遵守呢?
這麼一來 就像無限迴圈@@ 我前面和p大提到的問題還是無法迴避 冏~!

是說你是設定在20年後啦
不然其實以亞洲各國封閉的貨幣市場
恐怕要先過渡到"自由兌換"與"流通"的狀態下還能保持穩定
(例如:如何控制通膨?)就是不簡單的大工程了~!
而這，是亞元要成功最低最低的前提

其實我是覺得亞元成立是有可能的 說真的
不過應該是在20年後各國先將關稅壁壘撤除
放寬人員往來
逐步提高自由兌換貨幣的額度
在實行幾年(10年@@?)上軌道之後
成立亞行
在主要大國中印日間開始共同商談清算機制
並設定各國貨幣落日條款
以歐洲的經驗來看 從歐洲共同體1967年成立(鋼鐵聯盟更早)
開始 到1999年歐元正式施行以來 一共走了30年
我覺得亞元要問世
恐怕至少要等到世紀中了

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再提供另一個角度的思考
事實上如果我是中國的領導人
我完全不會想推動亞元的發展 為什麼呢?
除了因為當這個老大之外好事沒有只能擦屁股...(因為是貨幣聯盟嘛 科~)
還得和另外兩個大討厭鬼折衝 多辛苦阿~!

我要走的模式一定是美元的模式 也就是一種"不用負責的強勢貨幣發行"
美元和歐元最大的差異就是美元的任何決策並不用和其他國家協商
美國說了算
你覺得中國會比較醉心哪一種模式呢:)
就算沒辦法達成像美元般強勢 至少像英鎊降也不錯啊
至少做任何決策不用和別人討論 還可以徵徵鑄幣稅 何樂不為?
所以亞洲弄弄聯盟搞搞老美還可以
真要把錢拿出來大家一起開公司可能就要考慮一下了XD
畢竟害群之馬想分杯羹的太多 還有一些國際豺狼虎視眈眈
想想 何必呢?

20年後 中國的經濟發展規模大概會是日印兩國的總和
(照目前經濟成長率趨勢保持的話 中印10% 日本2% 美國4% 英國3%)日印將會平手
大約會是英國的五倍之多 也達到美國的約一半規模
說真的 真的有必要為了亞元犧牲這麼多嗎? 我個人是不認為中國會做這種決策啦

: 以上﹐隻是對可能性的分析...若是太過外行﹐請指出 （鞠躬）
: : 可能會連亞洲央行的主席要哪一國人當都要吵翻天吧XD
: : (我猜應該會是韓國人..科科XD)
: : 至於你有關採用單一貨幣可以提高GDP一個百分點的根據可能需要更多實例證明
: : 至少歐盟的例子完全無法證明
: : 相比之下 另外一個例子
: : 沒有貨幣整合的美加自由貿易區我覺得反而還比較成功
: : 加拿大的GDP急起直追到現在幾乎快追上美國(39000美元 和英國相當)
: : 這是不是代表在貨幣之外 其實影響經濟發展還有更重要的因素呢?
: : 一點淺見:)

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※ 編輯: isaacchen       來自: 134.208.45.164       (07/09 00:06)
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作者: isaacchen (元) 看板: DummyHistory
標題: Re: [幻想] 台灣不能加入聯合國，那台灣可否加入亞 …
時間: Sun Jul  8 23:48:16 2007

※ 引述《npchen (np)》之銘言：
: ※ 引述《isaacchen (元)》之銘言：
: （之前恕刪）
: : 所以亞元先於亞盟 我覺得還是不太可能
: : 所能帶來的效益絕對比你想的小 可是帶來的衝擊卻絕非無互信的各國所能承受
: : 20年後也是一樣 沒有互信 其實都是白搭
: plamc和你論述得都很有力 XD
: 先總結你們的觀點﹐為什麼貨幣難以出現在政治同盟之前﹐
: 一﹐各國間承受連帶金融風險需要政治同盟背書的互信機制

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◆ From: 134.208.45.164
推 npchen:感謝~受教匪淺 ^^
※ 編輯: isaacchen       來自: 134.208.45.164       (07/09 00:07)
※ 編輯: isaacchen       來自: 134.208.45.164       (07/09 00:10)
推 FlyinDeath:這一傳討論真是精闢～
→ FlyinDeath:    串
※ 編輯: isaacchen       來自: 134.208.45.164       (07/09 00:12)
推 isaacchen:天阿~我的錯字也真多XD 不想改了...orz
推 jadelin:其實中國目前的實際經濟成長率並無到10%這麼高欸
推 Transfinite:不可取代的硬資源...M能源（誤，這東西沒這麼偉大）