Re: [空想] 2020年的世界局勢 - 不對乘的中美爭霸

[isaacchen (元)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《isaacchen (元)》之銘言：
: : 我覺得最大的問題就是~"人從哪裡來??"
: 問題是 : 你為什麼會問這個問題
: 首先 人口減少是好事
: 你必然是先預設人口越多越好 才會擔心"人要補充"這個問題 這個預設是錯誤的
你錯了 我已經假設人口減少不是壞事是好事了
是你說要補充高素質人口 然後我問你人要從哪裡來?
還是你覺得補一兩個就可以?
基本上連美國一年都只能捕到20萬的技術與投資移民
你日本何得何能能挖到一堆比爾蓋茲和彼得杜拉克去移民去你的國家住?
捕不到20萬 出生率0 一年就是減少100萬起跳 10年後增加到150萬
然後2080年日本滅國 我只是描述現實 沒討論到好不好..
: 人口減少的速度很驚人 : 那更好
: 歷史告訴我們 人口激減以後 剩下來的人在一長段時間內都過得非常爽
: 因為 : 同樣的資源(以現代來論 工作機會/市場也是一種"資源")分配給更少的人
: 接下來回答人力問題 為了方便起見 我把人力區分為三種
: 1.如比爾蓋茲 巴菲特 ... 郭台銘 施振榮...這種最高等級的人才
: 2.醫師 律師 會計師 等 專業人員
: 3.一般勞力工作及一般服務業工作
: 1.
: 現在我們可以看到比爾蓋茲要退休了 看看他請了誰來填補呢?
: 企業家退休或死亡 由企業內的第二號人物接手 這個人之所以為第二號人物 來自於歷練
: 如果這時候第二號人物說 : 我也想退休 那就是第三號人物的機會了
: 我想沒有人會擔心一個企業產生不出CEO
: 因為企業再怎樣CEO就那一個 而有資格當的可能有十幾個
: 接下來 假設華碩的全部員工突然都宣布退休 華碩解散了 那麼?
: 不怎麼辦 結果就是宏基吃掉華碩所有的市場而已
: 那麼 再說到彼得杜拉克 他過世了 沒有人能取代他的地位 但是 他的書永存
: 而其他管理學大師再怎麼寫 可能都無法超越他的成就
: 看到這邊 能了解這個狀況嗎? 對 就是人其實是不需要補充的
: 現在已經有太多人在做同一件事 或已經被人做過的事
: 那 再從另一個角度看
: 回到日本問題 日本SONY請Stringer來拯救公司 成效卓著
: 請問日本從以前每年生養了那麼多個新生兒 怎麼最後是個老美來呢?
這個全球化有關 跟新生兒有什麼關係?
你怎麼不舉日職一堆好手被美國美國收編到mlb去?
: 所以如果Stringer走了 日本歷來的新生兒長成的成人 能補上這個缺嗎? 不可能
: 所以生育有用嗎?
微軟只需要比爾蓋茲就可以生存?
說穿了他的財富也是股票市場"眾志成城"把股價炒上去所帶來了
沒有人 就沒有資本市場 你的比爾蓋茲理論就不復存在
還有 難道微軟的成功不用消費者?
1000萬人用windows和一個人用windows市場一樣?
你這樣講有點扯了
況且
也不是說出了一個牛頓就不會再出愛因斯坦了說...
: 2.
: 這才是主要引進"高知識份子"人才的部分
一樣 人從哪裡來? 人家為什麼要去你這個"暮氣沉沉"的國家
繳稅要養一堆老人 而不去"朝氣蓬勃"的國家?
講句難聽話 今天美國和日本如果條件完全一樣
是美國吸引到的高階人才多還是日本?
: 3.
: 勞力工作部分 目前美國正是都讓移民和非法移民在做這些事
: 不只美國 其實台灣不就是嗎? 台灣人自己根本不願意做這些勞力工作了(更別說日本)
: : 日本人口如果縮到只剩8000萬 那職棒隊大概可以收一半了
: 並不會 因為是職棒(或任何市場)是靠錢養 不是靠人養
不是這樣的
在美國要設立球隊第一個看的就是"人口"(精確來說 棒球人口)
250萬人以下的都會區不可能有職棒隊 你叫誰去填滿球場?
日本也是一樣 最小的市場北海道火腿也是超過200萬的大城
你不會覺得札幌人口跌到30~50萬火腿還能經營吧

更誇張的是 人口如果零成長 根本就沒有新球員 你要叫西剛岡還是小笠原道大
打到60歲 還是80歲?

你以後看電影都不看帥哥美女 都只看歐吉桑歐巴喪? 你也不用聽流行歌了都是老歌..

: 日本若人口減到8000萬 那8000萬人會更有錢 總可支配所得/消費能力還會增加
: : 沒有小孩迪士尼也可以關門了
: 美國的話可能 不過日本的話不會...日本迪士尼樂園的主要粉絲是成年女性
想太多 迪士尼有做過評估 當一年遊園人數低於400萬是無法生存的
當然可以啦 你可以讓這些人多玩幾次...
你不會覺得很矛盾 你要這些人工作到老一點
工作有效率一點 人力可以精簡
然後他們還可以有更多時間去玩?
你會不會都太理想化了?
: : 建築業也可以收起來一半 因為房子根本就太多了 沒人住
: 並不會 因為沒有人會嫌房子太大:p 平均住宅大小會擴大 會有改建潮
那舊有的房子怎麼辦? 2手房屋市場完全崩潰
你拿什麼錢去買新房子
改建也不是不用錢
: : 大眾運輸業也會面臨嚴重虧損
: 但交通會更好 而政府不需要砸大錢做大眾運輸建設
同樣一句化 舊有的系統呢? 舊有的人力呢?
所以人口減少的情形下先衝擊的到的就是現有的工作人口
他們會失業 然後你叫他們拿什麼養他們的晚年?
當然如果人口是緩步減少就可以化險為夷
照你這種急速減少的方式社會體系唯有崩潰而已
: : 擁有"成長的市場"是成功先決條件...
: 要知道美國人雖有3億之多 但全美國後40%人的總財產及不上比爾蓋茲一個人
: 市場總是集中在有錢的那少部分人身上
: 不斷的增加後40%的窮鬼是沒有意義的 不論對生產力或市場都一樣
......
可是 比爾蓋茲不是一出生就是有錢人的
不是每個人出生就有40%財富啦
說穿了 沒有那後面40%的窮鬼 就沒有比爾蓋茲
這個道理你去問wall-mart的老板最清楚了:)

我下個結論好了
我相信人口減少絕對沒有那麼糟
甚至是會有好處的 尤其是像俄國這種資源豐沛的國家
但是我實在無法理解急速人口減少 或是零出生可以不為國家帶來災難
光舉一點好了
沒有新生兒代表從明天開始40萬的大中小學老師全部回家吃老米
沒有大學 你的研發和競爭力在哪?
坐在家裡就會有競爭力?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 134.208.45.164
※ 編輯: isaacchen       來自: 134.208.45.164       (07/10 23:41)
→ isaacchen:還有,誰來養那40萬"高知識分子"XD?
※ 編輯: isaacchen       來自: 134.208.45.164       (07/11 00:10)
推 npchen:推這篇的分析..人口不僅決定生產力﹐還是消費市場..
→ npchen:市場如果萎縮﹐國家經濟就隻能外向發展﹐穩定性和自主性都
→ npchen:會降低。從單向思考給出人口越少越好的想法﹐幹脆人口歸零
→ npchen:算了。
→ npchen:少到什麼程度整個系統的收益會轉為負數﹐就需要精確的建模
→ isaacchen:所以如果日本人口持續減少之後將會更依賴美國市場而不是
→ npchen:分析了。plamc這樣粗略的說人口少就等於優勢﹐還不如說人口
→ npchen:為0﹐國家消滅算了 =.=
→ isaacchen:減少,豐田和任天堂就是個好例子 美市場早已超越日本市場
→ isaacchen:的重要性了..這也是為什麼toyota所有的新設產能都放在美
→ isaacchen:國(新設6廠)而不是日本本國...
推 FlyinDeath:這篇分析得很好～
推 byz:推這篇~