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※ 引述《isaacchen (元)》之銘言: 要知道重力加速度公式是有適用範圍的 連萬有引力公式都是有適用範圍的 可不是全宇宙都一樣 我的假定當然也是 好 講到你搞不懂是我的責任 我們來整個重來一次 兩組的比較中 死亡的兩邊都一樣(只差兒童青少年死亡數) 所以你不用去管每年死掉的工作人口 外來人口有多少 會隨著你出生率的變數改變 不是隨便亂設 你先前隨口說要兩倍 現在又說一樣 都是根本胡扯 延長工作年齡到多少 也是隨著你出生率的變數改變 不是你隨口說其實另一組也可以就可以 所以你基本上的問題就是思維困在每一個小點 根本沒有辦法做全盤思考 而且我也從未說過生產力任何狀況下一定是出生率零組低 沒看到我列了很多點? 現在模型啟動 開始跑 狀況其實很簡單 1.前20年無生育組領先 -->領先優勢 : 經濟學理論上 "先拿到的錢比較大" 個人和國家生產力累積提升 2.第20年起 有生育組多出100萬個年輕人 但無生育組仍然持續有父母產值較高優勢 這100萬人會如何呢? 我們來假設兩個極端狀況 在無限缺乏人力的狀況下 會填上100萬人的生產力 在人力剩餘的狀況下 會增加100萬個剩餘人口 不論是年輕人本身失業 或是把老人擠掉 真實狀況介於兩者之間 3.外來人口及延長工作 隨著20年來每年有人死亡/退休 經濟體會產生一些缺口 需要一些特定結構人才 在無生育組 市場機制下自動補 供需法則下 有人延長退休年齡 有外勞進入市場 缺多少就補多少 缺什麼就補什麼 (不一定"高知識") 在有生育組 年輕人補上一部分缺口 剩下的一樣在市場機制下 缺多少補多少 缺什麼補什麼 ----------------------------------------------------------------- 到這邊 兩組差別只在於 : 經20年領先累積 無生育組個人及總體生產力都較高 有生育組有剩餘人口 外勞+延長足供人力時 兩者工作人數相同 不足時 無生育組少一些 但只少一些不是全部 因為年輕人無法補足所有的人力需求 (檢查點) ---------------------------------------------------------------- 到這邊都還不會決定哪一組比較好 直到我們把其他條件代入 譬如說 : 假設全球化程度低 而且經濟體人力需求正快速成長 需要的又都是誰都可做的工作 那麼生育組獲勝--------------->所以產生上個世紀的人口觀 他們又不是笨蛋 全球化程度高 經濟體自動化發展快人力需求年年劇減 需要特殊知識經濟人才 那麼無生育組獲勝 先從少數條件代入 然後當我們一項一項條件累加上去 就會越接近真實狀況 : 你的一萬外來人口要彌補一百萬的新生兒產值(遞延20年後) : 理論上就要有人均100倍的產值 這還不加上另一組基本上也可以擁有相同的移入人口 你的硬傷就是跳脫不出預設每個人一定有多少產值的困境 事實上價值可以是零甚至是負的 如果你的100萬人是負價值 那0個人都贏 當然如果你不是要看價值or生產力 而是要看GDP指標 那麼最低就0 沒有負的 不過100萬個0還是0 而且一個個人對GDP還是可以造成負影響 譬如說 低薪取代高薪 GDP數字就會下降 -- gps.wolflord.com -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.105.13.129 ※ 編輯: plamc 來自: 59.105.13.129 (07/12 16:08)
npchen:在這個設定下﹐我想issac他認同你前20年零生育組的優勢.. 07/12 16:09
npchen:之前討論裡就說過﹖ 07/12 16:10
npchen:問題是你之前也有說零生育組會對經濟有利.並沒有限於20年內 07/12 16:11
npchen:事實就是﹐零生育方案必然是不可持續的。 07/12 16:12
npchen:當生育組換了幾代人﹐零生育組死一半老一半的時候.不問可知 07/12 16:12
npchen:人口減少時為維持最低限度的人口規模﹐要有一定的生育才行 07/12 16:14
npchen:你的這個設定﹐即生育是純負債(不考慮生育對生產力的刺激) 07/12 16:15
npchen:是個問題設定。後代會比前代退化﹐也是問題設定。這兩個 07/12 16:17
npchen:問題設定如果取消﹐零生育組在前20年內都不一定有優勢 07/12 16:18
npchen:當然﹐在有限的時間內﹐在特殊的條件下﹐零生育也可以佔優 07/12 16:24
npchen:以上是我對這個架空生育問題的個人看法... 07/12 16:24
WolfLord:先不說經濟設定,你認為中國現在的精英後代耐壓力如何? 07/12 16:35
WolfLord:越是嬌生慣養的後代越是鉅額負債這是近代開發國家的通病 07/12 16:36
WolfLord:事實上,我認為中國的政策一樣是讓落後地區的低文化人民 07/12 16:37
WolfLord:逐漸取代高知識份子的政策(結果)--->> 高教育份子一胎 07/12 16:37
WolfLord:或零胎化,然後偏與地區無法控制-->>流入都市,取代高階 07/12 16:38
WolfLord:人口。結果一樣零胎化,但是卻是劣幣驅逐良幣,導致整個 07/12 16:39
WolfLord:中國憤青化,而非建設化。反之,一樣零胎化,然後引進其 07/12 16:39
WolfLord:其他國家的高階勞力,直接置換。大家一樣過著幸福快樂的 07/12 16:40
WolfLord:日子,那種辛苦生育,教育的日子就讓愛生的國家去煩惱 07/12 16:41
isaacchen:科科 樓上的 中國一年4000萬新生兒 你要去哪找這麼多 07/12 16:55
isaacchen:所謂的高階移民 複製人喔? 07/12 16:56
isaacchen:討論水平真是越來越天馬行空了= =... 07/12 16:56
npchen:問題青少年長大了就未必還是負債。對十幾歲的少年太苛刻 07/12 16:56
isaacchen:討論已經變成很好笑 好像高階勞力是無限量供應一樣 07/12 16:57
npchen:沒什麼意義啊..話說﹐web 2.0公司CEO不少還是20出頭的人誒 07/12 16:57
WolfLord:4000萬新生兒對應數十名成材青年,真是好棒的投資報酬率 07/12 17:58
WolfLord:乾脆篩選篩選殺掉其他3999萬小鬼,專心栽培天才吧 07/12 17:59
WolfLord:不然中國永遠處於地利養不起人口的萬年貧窮循環 07/12 18:00
WolfLord:在中國要討論成功的個案,其實不要忘記中國的人口基數 07/12 18:03
WolfLord:中國最大的問題就是,幾億人裡面挑幾個天才比培養還輕鬆 07/12 18:04
WolfLord:這樣的基礎下,中國人幾千年來老百姓就是處在吃不飽餓不 07/12 18:05
WolfLord:死,等著被挑選的狀態。然後越生越多,反正多生幾個總會 07/12 18:05
WolfLord:有天才 07/12 18:06
npchen:反對零出生率就是支持無節制生育﹖你腦子是二極管麼﹖ 07/12 23:42