※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: 推 genewing:我覺得 羅馬能做到 信用 這兩字...早已顯示其國力的差距 08/29 11:01
: → genewing:一般沒實力的國家要不玩陰謀..早就亡國了吧 08/29 11:02
: → MRZ:沒實力的國家更不應該玩陰謀,因為沒有得罪別人的本錢 08/29 11:35
: 附加解釋一下:
: 羅馬本來也是個沒實力的小城邦,但它選擇以信用來擴大對各個盟邦的影響力,
: 所以才能成為強大的國家.所以並不是沒實力的國家就可以不講信用,實際上它
: 恐怕還得比有實力的大國更講信用.
你在這邊犯了一個邏輯的錯誤
並非時間點接近的事件就代表有因果關係!
羅馬的發展是:沒實力->有實力 弱國->強國
只不過剛好這個國家的外交政策選擇了"信用"這個策略
不代表這就是她成功的原因
當時所謂的實力就是人口 農業 商業 軍隊
就算再怎麼鴨霸的國家
只要有實力就會是強國
信用沒有你講的那麼重要
: 相對的,無論有沒有實力,一個國家在外交上不可能不用到陰謀,因為陰謀有兩種:
: A,我說我講信用,但我要逼著你先無法對我遵守信用,然後你就會死得很難看.
: B,我說我講信用,但當我會想辦法讓我無論遵不遵守信用,你的死活也不會讓我得
: 到什麼了不起的損失,那麼我自然沒必要去繼續跟你遵守信用.
: 羅馬在PWI之後,對迦太基就是採用A式陰謀,但迦太基卻有個漢尼拔明明知道這個
: 陰謀,他沒有想到要如何破解,卻熱血的衝進去,順便想辦法拖著祖國跟著一起下鍋.
我講過 他在那個時空背景下想到他唯一可以獨力進行的救國方法
你今天在這邊用比他多了兩千年多年的歷史經驗來鞭他
這就叫做以今非古
: 嗯,現代史上有個相同的例子,那就是二戰的大日本帝國陸軍.而且這些長州馬糞還
: 不止拖了一整個日本去倒楣,還外加一個萬能的元首跟他統治的德意志第三帝國.
美國不像羅馬 她不會去侵略德國 日本 因為在現代資本主義下這不划算
所以日德的情形自然跟迦太基大不相同 那些人的行為才有你的形容詞可用
: 當然,plamc說得更妥當,漢尼拔那樣就算不是腦殘,也根本是缺德了.
缺德跟腦殘還是差蠻多的
你到底覺得他是什麼?
: 推 howard0510:所以就要投降嘛?你以為古代是我不犯人 人就不犯我嘛? 08/29 12:15
: 別無限上綱外加用飛帽法來扭曲別人的解釋,這套除了證明你的腦袋裡面除了見笑
: 轉生氣的氣之外,其他什麼都沒有.
幼稚的人身攻擊
: 推 kanako:h大 怕潛在敵人來犯所以要先去犯人 那被滅也沒話說啦 08/29 12:43
: 如果說怕潛在敵人來犯,所以要先去犯人,這個其實是很好的策略,而且有個正式的
: 名稱,叫做"防禦性帝國主義"或是"進取式防禦戰略".
: 問題是如果沒辦法將潛在對手一擊必殺,或是把它打趴了以後讓它再起不能,否則
: 這樣一出手,無論能否取的多大的勝利,都會註定給自己增加了一個"楚雖三戶,亡
: 秦必楚"的樑子.
: 問題是漢尼拔沒那個本事,就算迦太基從一開始就努力支持,也照樣沒那個能耐,
: 而且他這樣一打下去,如果沒辦法滅亡羅馬,那就註定會被羅馬滅亡,因為羅馬可
: 不是打了幾場敗仗就會求饒的對象.
一樣 後見之明
假如說漢尼拔打了幾場大勝仗之後
羅馬同盟果真如他所想的分崩離析
誰說羅馬不能滅亡的?
但是在那個資訊極不流通的時代
他又如何能預知最後竟是那樣的結局?
我們今天當然是看的很清楚
漢尼拔能嘛?
: 推 easycompany:在第二次布匿克戰爭前羅馬沒打算滅掉迦太基吧....y 08/29 13:00
: 羅馬高層有沒有這樣的打算,誰也不知道.不過大致上可以看出:羅馬是有計畫性
: 的想讓迦太基變成農產品供應地,有點像是今天美國計畫性的讓中東跟中亞石油
: 可以持續的大量輸入美國,好讓美國比較能夠操控國際原油價格的變化.
不太像
美國今天自己不出產石油 所以他跑去海外控制別國的油田
至於羅馬 本身也就是個農業國
跟迦太基根本是同屬性 所以才有所爭
不然第一次布匿戰爭是怎麼開打的?
不就是要爭奪大糧倉西西里?
簡單講在西地中海這塊小地方
這兩個霸權是遲早要撞在一起的
第一次布匿戰爭已經分出勝負了
但是迦太基的的復原能力驚人
很快又要開始威脅到羅馬
所以我個人是認為就算沒有漢尼拔
羅馬隨時都會找個小藉口再跟迦太基開戰的
漢尼拔也不過就是抱持著類似的想法
當然 這段只是我個人的見解
我遠沒有狂妄到認為只有我的想法是最正確的
: 當然,對阿拉伯憤青來說,既然全球高達八成的原油都來自波斯灣,那麼他們自然
: 應該有權決定全球油價的高低.但當他們發現根本不是這麼一回事的時候,當然
: 認為這一切都是美國為首的西方國家的陰謀.
: 況且那賓拉登跟漢尼拔相比,前者更沒有資格去仇視美國.漢尼拔本人跟羅馬不僅
: 有殺父之仇,還外加奪財之恨(這可比殺父之仇更強烈多了),問題是賓拉登的老爸
: 與他的家族可都是長期跟美國作生意的,甚至還是布希家族的商貿夥伴,他本人在
: 組織基地之前,他也是拼命的再賺美國人的錢.漢尼拔還可以說是真的是為了報仇
: 雪恨,賓拉登根本就是標準的忘恩負義.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.160.29