Re: [幻想] 要是漢尼拔跟他的部下都在阿爾卑斯山被 …

[elless (elless)]

※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: ※ 引述《elless (elless)》之銘言：
: :       漢尼拔戰爭對羅馬經濟影響不單只是摧毀農地這麼簡單,很多書上都有說到
: :       因為羅馬是民兵制所以為了對付漢尼拔跟迦太基動員很了多人力,造成了這
: :       些民兵在打勝仗完后回歸農田,卻發現左鄰右舍都不見了?一開始也是覺得很
: :       奇怪,等到他乖乖的種田種出農產品拿到市場去賣的時候,發現怎價格比不過
: :       那些大地主的農產品,因為大地主有戰爭供應的奴隸可以使用所以他可以壓低
: :       成本,那些小農敵不過大地主只好放棄小農生活不是回歸軍隊就是跑到城理當
: :       有投票權的無產者,所以無產者就越來越多,整各羅馬經濟就剩下那些大地主跟
: :       財閥在控制了.
: 這樣說來你憑什麼說這是因為"漢尼拔"
: 根本是羅馬整個政治社會情勢改變所導致的
: 你這樣就跟把法國大革命歸咎於拿破崙一樣...
         我沒說是因為漢尼拔個人造成的,我說的是[漢尼拔戰爭]
         第二次布匿戰爭在西方也叫做漢尼拔戰爭,長達拾幾年的爭戰
         使得羅馬本來靠城邦供應的公民民漸漸的兵源不足,這些都證明了
         有產有地的公民數量已經減少很多才會兵源不足,不然也不會改革
         成無產者也可以當兵的徵兵制度了
: :        中國大部分的王朝興迭跟土地兼併有很大的關係(這點跟羅馬很像)
: :        不過中國是因為官僚制度腐化跟土地兼併造成小民百姓生活困難,官逼民反
: :            一堆農民起義的
: 很抱歉不是因為官僚制度腐化
: 而是經濟發展到一個程度之後自然會發生的現象
: 在經濟發展到大部分的人可以脫離農業而活之前此現象無解
           土地兼併跟官僚腐化有很大的關係喔，像明朝那些大地主幾乎都是
　　　　　　朝廷大官且中國的官僚制度對農轉商有很大程度的阻礙
　　　　　　這些黃仁宇在大歷史中都有提到過
: :            羅馬是因為戰爭帶來大量財富只沾到那些氏族大家,老百姓根本
: :            沾不上邊還淪為無產者還有軍隊私人化才轉變成帝國制
: 總之這不能只簡單歸諸於漢尼拔一人
　　　　　　　沒有人說到是漢尼拔要擔全部的責任，這是兩國之間的戰爭
　　　　　　　所造成的改變，漢尼拔只不過是讓這改變更加激烈而已　　　　　　

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◆ From: 125.229.101.205
推 NKN:在未來學裡頭 漢尼拔這種人被稱為Wild Card
→ NKN:平平是一個人 他的威力比其他人大很多 會對事件的演進
→ NKN:造成重大影響 而且是原先難以預料的
→ NKN:就好像911的賓拉登
推 aprendes:那漢尼拔外卡與賓拉登有幾場勝差...（誤）
→ NKN:總之農業國都是為了土地開戰啦
→ NKN:商業國是為了貿易路線還有據點開戰
→ NKN:早期羅馬是一群農民 於是四處搶土地跟奴隸
→ NKN:漢尼拔所在的迦太基殖民地也靠第一級產業吃飯
→ NKN:跟羅馬的衝突遠比本國多
→ NKN:不走阿爾卑斯山線的話
→ NKN:大概也是走傳統的沿海路線打
→ NKN:很久很久以後 法蘭克人也是走這邊去義大利的