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※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言: : 不會有任何改變,因為孫文並不是第一個想要發動革命的人,而且他也不是 : 唯一的一個革命領導者.此外,他只是一個歷史上必然出現的關鍵性人物, : 所以誰來取代他的位置都一樣. 其實 他也不是歷史上的關鍵性人物 檢查一下他的一生與革命的關係 1.辛亥革命 與孫文可說完全無關 他自己急著跑回國沾光的 2.袁世凱取得政權 經過孫文在南京的一場鬧劇之後 袁世凱還是照著原先與革命黨人的約定當上大總統 所以孫文除了搞了一次成功的自我行銷以外 對歷史的影響 = 幾乎沒有 3.議會路線之爭 基本上孫文根本就醉心於總統制 內閣制是宋教仁大力提倡的 不是孫文 3.宋教仁之死與二次革命 孫文雖然強行發動二次革命 但是二次革命像螞蟻一樣被踩碎 除了讓國民黨本身失去所有武裝以外 沒有發生任何影響 4.袁世凱的下台 基本上主因是袁世凱的腦殘 + 北洋段馮二人的野心 蔡鍔都只是個引信不是起因了 更別說是孫文了 根本沾不上關係 5.北洋的割據與廣州軍政府 一個連對街都收不到稅的"政府"...連政府都不大算是了 更別說是有啥實質影響力XD 6.蔣介石的崛起 老蔣可是靠自己的鑽營和鬥爭功力在孫文死後幹掉群雄的 說孫文挺他只是美化自己 我們後人可別把老蔣的美化自己當真XD 事實上 孫文的"歷史功業" 多半是老蔣幫他吹噓出來的 因為老蔣要把他當招牌打 所以 人要歷史留名 運氣好不好真的很重要 -- gps.wolflord.com -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.97.70
Zphoenix:最後一段怎麼有點雷X精神的味道... XD 09/17 20:01
yenhawk:我之前只是不想把話說得這麼白而已XD 09/17 20:10
loser1:不止老蔣吧? 老毛也是拿著宋慶齡當幌子證明孫支持的是共產 09/17 20:14
loser1:黨。 09/17 20:15
purineboy:難怪美國人寫的近代中國史把孫文當trouble maker 09/17 20:48
WashableID:我有問題 既然孫文這麼不重要 那為何各派革命勢力會推 09/17 21:16
WashableID:舉他當臨時大總統呢? 我想至少在革命的資歷和建構革命 09/17 21:17
WashableID:理論方面 他是無可取代的吧! 09/17 21:18
stuka117:孫大砲的革命理論?我從沒聽過 09/17 22:47
nixo:因為無關緊要,所以是各勢力的最大公約數。 09/17 22:48
stuka117:會推他是資歷(這對治國無用)+國際知名度(還是跟治國無關) 09/17 22:48
aprendes:會推孫會不會是與推漢文帝一樣的考量 當下沒什麼勢力 09/17 22:55
saltlake:這就是所謂的吉祥物 孫先生的照片大家都看過吧? 偶像 09/17 23:21
yenhawk:而且孫中山本人挺有幫派色彩的,記得他二次革命的時候 09/17 23:25
yenhawk:就曾在組黨的時候要人按血手印發誓 09/17 23:25
yenhawk:後來在談國共合作的時候,因為國民黨人反對 09/17 23:26
yenhawk:他甚至就嗆聲說:不然我就解散國民黨加入共產黨 09/17 23:26
yenhawk:才促成了第一次國共合作 09/17 23:27
MRZ:樓上,你這段故事出自哪啊? 09/17 23:30
yenhawk:某位研究國共史的老師上課時提到的 09/17 23:33
yenhawk:我沒深入研究,不曉得是不是真的 09/17 23:36
yenhawk:搞不好其實是八卦:) 09/17 23:36
yenhawk:中華革命黨要求黨員向孫中山個人絕對效忠,要按手模宣誓 09/17 23:41
yenhawk:並且將國民按入黨時間分成等級,享有不同待遇 09/17 23:41
yenhawk:以上查自wiki 09/17 23:42
tingan:你把1915年的事跟1924混為一談了 而且國共合作也沒那種話 09/17 23:44
yenhawk:孫中山在大元帥府召開緊急會議,他揮手拍桌,厲聲說道:“ 09/17 23:52
yenhawk:們若不贊成,我將來可以解散國民黨,我自己一個人去加入共 09/17 23:52
yenhawk:產黨。” 一樣在網路找到 09/17 23:52
MRZ:樓上,這段故事絕對是八卦,而且還是小說 09/17 23:53
yenhawk:感謝tingan對時間的指正,我就是懶得把這些東西記熟Orz 09/17 23:53
yenhawk:原來是小說啊Orz 09/17 23:54
tingan:話說1915還沒CCP耶 XD 09/18 00:01
tingan:而且1915連十月革命都還沒發生 講共產革命實在太YY了 XD 09/18 00:01
yukiss:走向共和的橋段1? 09/18 01:18
treker:按指模跟黃興鬧翻那段啊 走向共和 09/19 16:12
dran30:y大那一段中華革命黨的事蹟 我的確在書上看過 10/15 20:12
dran30:郭廷以 中國近代史綱下冊 有提到依入黨時間分成不同等級 10/15 20:16
dran30:對於孫文個人絕對效忠..文中是寫 立具誓約...附從孫中山... 10/15 20:18
dran30:取自此書下冊516頁 10/15 20:22