※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: ※ 引述《loser1 (我得了不上PTT會死的病)》之銘言：
: : 話說，紙上談兵的由來那位趙先生，: 當年應該是沒有紙的。
: 其實是有紙的,只不過太天價了所以沒人用來寫書而已.不過這個成語是後來出
: 現的.
這個說法何來，你敢確定？
目前考古出來，中國最早非縑帛等動物性纖維的真「紙」，應該是
1933年新疆出土的一片古紙，白色、麻質。長十釐米，寬四釐米。
推測其餘出土物為西漢宣帝黃龍元年（B.C.49）。
1957年西安灞橋西漢古墓出土的古紙殘片，麻質。
主要有大約十公分見方的紙跟殘紙片，紙上有紡織品的印紋。
古墓年代不晚於西漢武帝元狩五年（B.C.118）。
還有其他一些出土的殘紙，年代大約推估都是在西漢宣帝時，主要成分也都是麻質。
你把年代大舉上推到B.C.260，我真的不知道要說什麼了。
如果你指的「紙」是縑帛等動物性纖維所做的書寫載體，
拜託！現代沒有人會把它們當真正的「紙」好嗎！
舉例來說：
「傳統上所謂的紙，植物性纖維原料經人工機械-化學作用製成純度較大的分散纖維...
再經乾燥脫水形成有一定強度的纖維交結成的平滑薄片。」（潘吉星，中國造紙史話）
「紙是指任何纖維，經排水作用，在簾模下交織成薄頁，揭下乾燥後的成品。」
（The Dictionary of Paper）
由此可知，縱然將原料放寬到任何纖維，
縑帛等動物性纖維所做的書寫載體，仍然並不是「紙」。
而且縑帛雖然貴，但絕非天價。
所以如版友在文5847中提到埃及的papyrus（莎草紙），因是以莎草直接加壓而成，
也不是真正意義上的紙。
而版友另外提到的棉布，在漢代的棉指的還是動物性纖維的紡織物。
東漢說文解字中所解釋的紙字，為「絮一苫也」。「絮，敝棉也。」
絮是微小的纖維，為絲質，可知漢代以前的棉字非今日的棉。
「苫」為濾取絮的茅草之類的編織物。所以有一派說法是中國最初的造紙是始以
破布在水中漂洗、捶擊，浮在水中的纖維偶爾聚集於席上而成。
（錢存訓，造紙與印刷）如果採用這說法，當然紙的出現可以提早很多，
但是這會是天價嗎，我想絕不可能。
什麼是真正的「紙」，講了一大堆，
可以知道「紙」的定義雖然沒有統一，但相去不遠。
所以我真的不知道你所謂的戰國已有紙的依據何來，還天價勒。
我可以接受MRZ於5850文中的說法，但我不能認同，因為那容易產生誤導。
※ 編輯: aribus 來自: 220.134.74.19 (09/18 11:36)