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※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言: : ※ 引述《Trunicht (請叫我優布匠~~>///<)》之銘言: : : 我覺得袁世凱若是死在項城,我覺得北洋系會由徐世昌帶領。 : 對喔 差點忘了他.. : : 徐世昌一直擔任相當於袁世凱的參謀長,相當於北洋系的第二號人物。 : : 又是袁世凱以外擔任總督的第一人,後來又是內閣副總理,擔任北洋系的新領袖 : : 絕對夠格,但我認為這時的北洋系僅是一個政治上的派系,很難做到袁世凱逼宮 : : 奪位的程度。 : 我想會是武裝奪權 : 徐世昌大概不會有實權 不過當做共主和最大公約數是可以的 : 可是他日後應該也會被氣下台或逼下台吧XD 我覺得不會到武裝奪權這種地步,袁世凱是不世梟雄,但他手下的人物就算頂尖者 也不過二流人物,這些人所重視者,功名利祿也。 這些北洋將領官員,沒人能帶頭,也沒人敢帶頭,事成,難保不被其他同僚漁翁得 利(看段祺瑞怎麼捅張勳的就知道)事敗,人頭落地滿門抄斬,幹嘛不乖乖當大清的 官員,享受功名利祿就好。 唯一有資格者,徐世昌,徐在清室遜位後,跑到青島當了一陣子的遺老,才在袁世 凱的勸說下回來幫他收拾局面,溥儀也說過,徐世昌當了總統後,民國和清室的關 係達到新的頂點,可見徐是忠於清室的。 若是北洋系在中央有徐世昌主樞閣,外有北洋將領兵在外,清室反而得更加倚重這 批北洋系,武昌起義那些軍隊,北洋三軍三兩下就打的垮了,滿清再保個十年太平 也說不定。 在軍閥混戰這段來看,我是認同唐德剛教授說的,滿清一亡,原本官員不得在原籍 做官的迴避制被破壞了,於是各省紛紛獨立割據,若滿清不亡,或許可暫時拖延內 戰和分裂的到來。 十年之內,大清立憲或許可以慢慢上軌道,不錯,首任內閣是皇族內閣,可我們都 知道,那些滿族親貴管不了什麼實事,慢慢的,實權還是會轉移出來,或許會像滿 洲國那樣,滿州國籍的掛名部長,日本國籍的次長管事這樣的型態,外加各省有力 人士的國會制衡,雖不能完全符合西方民主,但或許可讓中國的政治菁英透過一個 政治平台來討論意見,折衝蹲俎,而不是拿著槍桿子拼高下。 -- 有人摩托車日記看多了,以為照顧一下痲瘋病患就可以當切‧格瓦拉了。 我衷心的祝福他們能夠達到這個願望。 切‧格瓦拉是被右派的軍隊在牆角像隻髒狗般殺掉的,因為他老是鬼吠和亂咬。 我希望他們都能像切‧格瓦拉一樣。 已便成就他們的英雄夢想。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.224.26.201
Billingsley:倒想知道如果清廷與袁老協議,關內但憑袁老做主,而 09/21 19:10
Billingsley:清廷退出紫禁城,回白山黑水的故鄉,分國而治如何? 09/21 19:12
你殺了那些旗人比較快,如果他們還能回東北種田,就不會有北洋軍啦。 ※ 編輯: Trunicht 來自: 61.224.26.201 (09/21 19:15)
yenhawk:這可能性實在低到不行…… 09/21 19:16
amaranth94:旗人漢化極深,在加上混吃等死兩百餘年.... 09/21 19:59
mrape:旗人漢化...那滿街馬褂跟辮子是怎樣... 09/21 23:07
mrape:不過,趕走侵占家園的滿州人應該是當時中國人的目標吧 09/21 23:08
mrape:或是說,一直都是目標,只是做不到 09/21 23:11
VegetablBird:蒙古人跟漢人還有可能區分開,滿人跟漢人實在難區分 09/21 23:26
mrape:清跟古早的金都是玩同化被征服者那套吧 09/22 00:13
amaranth94:旗人除了那套衣服+髮型,其它的東東那樣不是學漢人..? 09/22 03:14
mrape:問題是,外表直接表達認同...不管內心是否承認... 09/22 04:02
amaranth94:1.旗人入關後,除了早期,到後來會說滿語的人數極少 09/22 13:20
amaranth94:2.滿清的行政體係、大清律法,全抄明朝那一套 09/22 13:21
amaranth94:3.旗人的飲食習慣,全是漢人的飲食習慣 09/22 13:22
amaranth94:4.滿人皇帝,比明朝皇帝還崇敬孔孟,當然有政治上目的 09/22 13:23
amaranth94:5.etc..... 09/22 13:26
amaranth94:旗人內心當然認為他們是統治階級、是貴族,他們是個除 09/22 13:27
amaranth94:了血統上之外,與漢人無異的"種族",說是血統上,但旗 09/22 13:27
amaranth94:人還有漢軍旗。 09/22 13:28
amaranth94:滿族經過了兩百多年的同化,在加上民國之後的戲月,早 09/22 13:30
amaranth94:就融入漢族之中,現在對岸那邊還有什麼"滿族"是為了搞 09/22 13:31
amaranth94:什麼少數民族的政治宣傳(關於這點,我知道的不多,要請 09/22 13:32
amaranth94:強者補充)才特地把滿族給"拉"出來,否則對岸不論關內關 09/22 13:33
amaranth94:外,滿族在生活形態上已經不存在了,因為融入漢族裡 09/22 13:34
mrape:不存在喔? 等過年就冒出來了,滿坑滿谷馬褂重出江湖 09/22 14:51
mrape:就算是台灣人,拿滿州人的衣服當傳統服飾的也不在少數 09/22 14:55