Re: [假設] 如果第二次十字軍東征成功

[MRZ (臺大歷史系教授......Orz)]

※ 引述《dom (gouf)》之銘言：
: 如果第二次十字軍東征成功，收復阿勒波，攻佔大馬士革，薩拉丁沒得混，好像會對
: 後世造成很大的影響？
: 1.小亞細亞、兩河流域和埃及的回教徒失去聯繫，無法團結合作對抗十字軍，也沒有
: 薩拉丁這個救世主，十字軍王國應該可以站穩腳跟，多存續個幾百年。

薩拉丁也沒有團結回教徒,他只是一方霸主而已.

不過十字軍王國仍在二次十字軍東征之後,存活了一段時間,
但僅存一個港口城市.

薩拉丁在這場東征後,跟基督徒達成協議,基本上十字軍運動
的產生是基督徒武力保護他們朝拜聖地開始的,而現在這個
保護工作變成了回教統治者對於基督徒所履行的承諾,這種
保護一直持續到一戰爆發為止.

: 2.沒有第四次十字軍的破壞，加上十字軍王國牽制回教勢力，拜占廷也會多活許
: 多年，鄂圖曼還來不及強大就會被西方趕過去。

基本上十字軍對牽制回教勢力的擴張根本無效,因為回教停止
擴張的原因是內亂,而在內亂不休的時候,十字軍插一腳進來
而已.

鄂圖曼的強大是因為蒙古人KO阿巴斯王朝之後,在安那托利亞
地區留下了一個權力真空(雖然蒙古仍舊以今天的伊朗跟中亞
為基地,繼續發展了一段時間),於是鄂圖曼趁虛而入.

所以只要阿巴斯王朝衰落,並且無力抵抗蒙古人的話,這些事情
就會發生.但若是阿巴斯王朝夠強大的話----實際上在阿巴斯
內亂之前,巴勒斯坦地區的基督徒仍然快快樂樂的來朝聖,完全
沒有考慮過要請人武力護送的需要,因為回教徒並不干涉他們
前來朝聖.但等到阿巴斯內亂,這些基督徒就成了阿拉伯強盜的
肥羊,然後歐洲騎士就介入了.

不然耶路撒冷丟給回教徒都先過了幾百年之後,才出現第一次
十字軍東征是怎麼回事?就是因為朝聖本來很安全的,卻突然不
安全了.當然啦,等到歐洲那些鄉民+憤青聚集起來,渡過千山萬
水到達聖地的時候,這種組織團體鐵定變質XD

: 3.活到文藝復興後，西方強大起來，十字軍王國應該就不會被趕下海了，西方
: 可能會更加將注意力放在地中海，甚至早幾百年殖民北非和中東，美洲的發現和
: 開發可能延後。

非也,文藝復興之後,西方可沒有"強大"起來,文藝復興跟西方的
強大沒什麼直接的關係,這又不是明治維新的富國強兵,反而是
因為拜佔庭被十字軍抄掠了一頓,又被回教徒海扁,於是許多學
者跟圖書跑到了西方,然後大家重新認識到希臘羅馬時代的諸多
學術發現----還包括阿拉伯人的新式數學,因此造成了文藝復興
的產生.

所以拜佔庭不亡,歐洲沒有文藝復興,這個跟十字軍無關.就像HOI
遊戲裡面一樣,玩國府的話,"南京註定為國犧牲",因為日本只要
屠城就可以幫蔣中正減少30%的異議值,好讓他更加團結中國人民
來領導抗戰,是一樣的道理:P

: 4.聖殿騎士團沒被抄家，就沒有共濟會，美國獨立相關的人物也不會聚集了

聖殿騎士團被抄家跟十字軍王國是否存在無關,而是他們不應該
向法王跟教廷要債----要知道,武力討債集團就算活在今天,也不
能隨便去同時得罪黑白兩道,不然鐵定混不下去.但很不幸的是聖
殿騎士團太白目,他們就是惹火了黑(教廷的修士服)跟白(法王的
白百合)兩道XD

況且美生會跟聖殿騎士團之間的關係應該是瞎掰的,就像滿清末年
兩廣跟湖南的三合會自稱跟南下的少林五祖有關是一樣的道理,那
只是讓他們自己覺得頗有歷史傳承而已.

此外,除了傳說之外,根本找不到美生會跟聖殿騎士團之間的任何
關聯性.

: 5.猶太人大概復國無望

這個嘛,假設歐洲並沒有發生文藝復興,就不會有宗教革命;沒有宗
教革命,那麼也不可能發生科學革命;沒有科學革命,當然產生不了
產業革命;沒有產業革命,就不會出現德國模式;沒有德國模式,自然
不會出現希特勒;沒有希特勒,自然不會發生二次大戰......應該說,
歐洲直到今天還是中世紀的模樣,而開明的封建領主會在城市內專門
給擅長珠寶與皮草販賣的猶太人一個經濟保護特區,好幫他賺錢養騎
士去跟國王玩零和遊戲.

既然如此,為什麼猶太人會需要建國?根本就沒有什麼壓迫,社團間
平常也沒有什麼緊密的連絡,更無從出現國家民族的意識.雖然宗教
上仍遭到壓迫跟歧視,但程度還是有限的,他們都這樣從羅馬帝國時
代活過了亂燒人的黑暗時代,他們也不會因此而想要成立一個國家,
還是會繼續等待彌賽亞帶來世界末日的審判:P

要知道,以色列的建國起源於歐洲的國族主義;國族主義的產生在於
宗教戰爭之後出現的主權國家觀念;宗教戰爭爆發的原因是宗教革命;
宗教革命的起因是什麼?就是文藝復興.

而前面也提到文藝復興的動力是什麼?因為拜佔庭掛了.

所以真正重要的是東羅馬帝國不亡,西歐誰與爭鋒?XD

: 6.因為沒有必要發動第三次東征，法王會失去擴張勢力的機會，接下來法國很可能會
: 被英國併吞，兩者合而為一成為歐洲最強大的國家，歐洲有機會出現大一統？

絕對不可能,因為英國要併吞法國,他還有其他超多的對手要解決,包括
自家後院的蘇格蘭.英國連蘇格蘭都啃不下的話,來到法國討房地產的
戰爭本身是不會結束的.

: 7.如果歐洲大一統後，工業革命還是發生在歐洲，美洲又獨立不出去，那世界大概也
: 是大一統了...

同樣的,若十字軍王國存在的話,西班牙跟葡萄牙就不用擔心買不到香料
啦,甚至連跑到非洲去建立殖民地的念頭都沒有.

既然如此,那就不會有地理大發現,也不會有大航海時代,更不會出現美國
這種亂開金手指的國家......

然後今天也不會有我在BBS上面打這篇文章胡言亂語XD

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◆ From: 218.170.15.197
推 TrulyPanda:推~~但薩拉丁不是被奉為回教徒三大聖人之一嗎
→ TrulyPanda:應該不只是一方霸主而已吧
推 yenhawk:薩拉丁這名字總會讓我想起西風狂詩曲三那個倒楣鬼……
推 MRZ:他若不是一方霸主,而是伊斯蘭共主的話,就不會只有那一部分而已
推 kaod:十字軍王國存在的話根本就不會有西班牙啊!
→ kaod:還是卡斯提與亞拉崗亂戰的狀態。
推 Transfinite:假設多給幾百年，學術進步沒辦法自然觸發文藝復興嗎？
→ Transfinite:我很懷疑拜占庭不倒對歷史影響會這麼大
→ dashanew:沒有拜占廷要讓歐洲知識份子脫離神學,聽起來真像是要台獨
→ dashanew:份子支持台灣即時成為中華人民共和國的一省......
→ dashanew:拜占廷之前西歐還是以神學為主,其他學術......