※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: 推 pcmangood:教授分析的超好笑，根本就是空想科學大戰的劇情 09/17 01:41
: 繼續XD
: 推 mackulkov:XD 關公只是比喻嘛 我是泛指古代那種會騎馬叫陣單挑的 09/17 03:48
: → mackulkov:將領 跟標準的西歐中世紀騎士對打的情形假設 09/17 03:50
: 好吧,姑且不論古代中國武將究竟會不會玩自己一個人騎著馬來定孤枝這種
: 事情好了,假設讓現實歷史中的古代中國武將去跟西方騎士單挑呢?
: 不過話說回來,這裡延伸一個問題:
: 要用什麼時代的歐洲騎士跟中國武將比啊?而且中世紀歐洲騎士的經濟狀況
: 是有高低之分的,有些騎士跟農奴一樣窮(雖然他也是地主,所以可以想像他
: 的領地上會有多窮?)而且歐洲那麼多國家......好吧,好吧,都同同時代做
: 對比,這樣如何?
: 當歐洲出現騎士的時候,先且不管knight的原始定義在羅馬人眼中只是保全,
: 在加洛琳王朝還只是土步這種事情,當knight明確地被認為是"身披重甲騎馬
: 打仗"的專業人士時,其實是12世紀左右的事情.如果要給正確的開始年份,是
: 公元1119年,聖殿騎士團宣布成立的這一年開始,以下為求省事,我叫他們為
: 甜不辣.
: 公元1119年,在東亞是:
: 北宋徽宗重和二年，宣和元年；
: 遼天祚帝天慶九年；
: 西夏崇宗雍寧五年，元德元年；
: 金太祖天輔三年；
: 順便一提這是日本鳥羽天皇元永二年.
: 甜不辣時代的歐洲騎士,裝備最好的,大概是頭上套者一頂用鉚釘跟鐵皮作成
: 了甜筒形頭盔(看起來有點像是受到維京人或蒙古人的影響)跟覆蓋全身的鍊
: 甲.如圖示:
: http://www.siue.edu/COSTUMES/images/PLATE15CX.JPG
: 那麼同時代的中國武將呢?正好在1119年,這年頭最出名的中國武將叫做"宋江",
: 沒錯,就是水滸傳的歷史年代!不過在沒有什麼圖片參考的情況下,請看:
: http://www.odyguild.net/lala/pic/armor/14.jpg
: 遼
: http://www.odyguild.net/lala/pic/armor/15.jpg
: 金
: http://www.odyguild.net/lala/pic/armor/16.jpg
: 西夏
: 怎麼說呢?通常考古復原圖一定是參考最佳狀況下的產物,因為誰都會要求讓自己
: 在圖畫中或石雕上看起來最體面啊!好的,那麼我可以說,中國式的鱗甲跟西方式
: 的鍊甲相比起來,覆蓋率也許比較差,但防禦力應該差不多.
: 以重量來說,中國的盔甲應該會比同時代的西方輕巧一點.
: 至於武器方面,當然限定冷兵器為主.如果說中國武將騎馬跑出去單挑的時候,還
: 丟了一顆土製炸彈(這東西叫做萬人敵)過去,或是用綁在長槍上面的煙火去噴人
: 家(這種武器叫做梨花槍),那還這個留給YY,但從北宋跟遼金西夏的戰爭情況來看,
: 宋朝的火藥武器還沒有強弩的地位來得重要.而且從遼金西夏的盔甲來看,似乎不
: 像是能夠有效抵禦十字弓的樣子,當然西方的也不能.
: 所以中國武將只要騎馬跑出去,然後專門用十字弓射對方就行了.不過話說回來,
: 十字弓能用在馬背上嗎?答案是:沒人會這樣做,因為難以reload.要嘛就用弓箭就
: 好了,然後靠著馬老爺的奔馳速度來吸引對方繞圈子......等一下,這是北宋的將
: 領所會的專長嗎?
: 遼,金,西夏:口桀口桀口桀......北宋會的話,就不會被我們釘得滿頭包了.當然啦,
: 有人說我們通常打不贏宋朝,不過宋朝人多,我們人少啊----而且還少的不像話.在
: 這種情況下,按照這個主題討論來說,宋將的個人戰鬥力其實不怎樣啦!
: 北宋:好吧!那就用你們代替中國上場吧!反正西方人當時叫中國是"契丹(Cathay)",
: 而不是"宋"!
: 因此此時斷定,如果是契丹武將騎馬去跟西洋騎士單挑,他很有可能會贏.當然啦,
: 歷史上最有名的契丹武將是誰?
: 蕭峰:看我降龍十八掌!
: 歐洲:你要這樣亂來的話,我們乾脆請西帝來算了.
: 好吧,遼國武將的勝率比較大,因為:
: 遼 歐洲
: 裝甲度 鱗甲 VS 鍊甲 = 差不多
: 武裝度 弓箭 VS 長槍 = 弓箭贏面大
: 機動力 蒙古馬VS歐洲馬 = 差不多
遼東馬啦
蒙古馬跟西伯利亞馬的混血種
兼具兩者的優點高大快速且耐力十足
到後來的繼承者～～女真人
也一樣騎乘高大的遼東馬征戰四方
以風捲殘雲之勢席捲天下
: 蒙古馬跟歐洲馬差不多?實際上就速度來說,蒙古馬比歐洲馬稍遜,裝載力也差了點,
: 可是耐力強,在山地與乾旱地形比較好用,這可是有很多當時歐洲人的記載的.不過
: 他們也指出蒙古馬若是到了溼熱的環境,那表現就......跟歐洲馬倒過來了,雖然
: 歐洲馬碰到這種情況也沒好到那裡去.
: 所以,我姑且論定在馬匹上,雙方彼此彼此.
: 因此結論就是,如果是12世紀的中國(遼)武將單挑歐洲騎士的話,中方贏面會大一點.
: 好啦,接下來談13,14,以及15世紀,然後我們看看中國武將的變化:
: http://www.odyguild.net/lala/pic/armor/18.jpg
: 元
: http://www.odyguild.net/lala/pic/armor/21.jpg
: 清
: 好像跟宋朝比起來,沒啥變化嘛!
: 西方呢?
: http://www.siue.edu/COSTUMES/images/PLATE16BX.JPG
: http://www.siue.edu/COSTUMES/images/PLATE17DX.JPG
: 13世紀
: http://www.siue.edu/COSTUMES/images/PLATE18BX.JPG
: 14世紀
: http://www.siue.edu/COSTUMES/images/PLATE30BX.JPG
: http://www.siue.edu/COSTUMES/images/PLATE32DX.JPG
: 15世紀
: http://www.siue.edu/COSTUMES/images/PLATE33DX.JPG
: 16世紀
: 歐洲盔甲到了16世紀已經到達最高峰時期,實際上光在14世紀就已經不怕弓箭
: 的力量了.不過呢,馬老爺還是會怕,因為牠沒穿.但馬匹的防禦盔甲也差不多
: 在15世紀出現了.所以呢,若真要單挑的話,明清武將面對西洋騎士的話,贏面
: 就非常不高了.
: 當然啦,西洋騎士的盔甲防護力越來越好,可是這也相對的顯得馬老爺背上的
: 負擔也越來越重,所以在機動力上來說,只會越來越差,而且西洋盔甲發展到了
: 16世紀的時候,還有一個更明顯的問題:
: 視線不良.
: 所以啦,當一名滿清八旗騎馬碰到了西洋重甲騎士.
: 八旗:我射!
: 噹!
: 騎士:誰在放冷箭?(轉頭巡視)
: 八旗:靠,真硬!我不信,繼續射!射!射!射!射!射!射!射!射!
: 噹噹噹噹噹噹噹噹噹!
: 騎士:幹!有膽放冷箭,沒膽給我站出來啊!?(繼續轉頭巡視)
: 八旗:什麼沒膽!我明明就距離你那麼近!(摸箭袋)幹!沒箭了!(拔刀)衝啊!
: 騎士:哼,終於出現啦?(從扈從手上拿起騎矛)基督的騎士,是不會輸的!(=口=)/
: 八旗:靠!好長好大的一根!我不玩了,溜~
: 騎士:別給我跑!
: (唱主題曲)丹丹丹丹~丹丹!丹丹丹丹~丹丹!丹丹丹丹~丹丹!丹!丹!丹!丹!
: 鐵甲重騎士!鐵甲重騎士!鐵甲重騎士!鐵甲重騎士!
: 我們是正義的一方,要和邪惡來對抗!有智慧,有膽量,越戰越堅強!
: ....(下略)....
: (音樂停了)這啥小?你怎麼不跑了呢?給我跑啊!人家都跑掉了啦!
: 馬老爺:幹!您爸跑不動了啦!
: 所以結論就是:
: 應該會平手.
: 而且這樣的說法也不太會得罪任何人或引起任何爭議,完畢.
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