Re: 假設性的問題: 假如人類物質文明歸零

[oaz (ooxx..)]

※ 引述《Anjou (安茹是公的)》之銘言：
: ※ 引述《oaz (ooxx..)》之銘言：
: : 我估的
: : 首先，一開始，所有人都要為自己的糧食負責
: : 大概會少部分採集加大部分農業跟畜牧，狩獵有點太危險了，不建議
: : 這時，會用火，石器，製做出陶瓦
: : 並且逐漸探查一些資源，如銅鐵媒，逐漸到下一個時代
: : 估五到十年
: : 再來則是銅鐵的使用
: : 可以產生一些工具，如刀、鋤、犁，以利農業，產生更多食物
: 基本上如果是在相當南歐緯度的地區
: 農業發展只需要木製品就可以犁田了  不需要用到重犁
: 資源探查的問題並不存在
: 因為原設定的條件是這一代人都還有" 地理 "知識
: 所以大家都還是會知道離自己最近的礦產產地在哪裡
: 問題比較大的依然是怎麼開產問題
: : 其他如，打鐵用具加速製造工具
: : 這時著重知識的傳承，會寫在書上，或者刻寫在石上、泥板上，某些葉上
: : 當然，書是重要資產，只有有用的知識才能記錄
: 紙的生產技術不需要太高  可以很快的量產
: 毛筆跟碳筆的生產也不困難  文字的生產速度不會太慢
: 而活字印刷技術門檻也不高  普及文字的速度可以樂觀很多
: 墨水+ 鵝毛筆+ 羊皮紙都不是高科技產品
我相信紙跟筆的生產技術不需要太高
不過，問題應該會卡在大量生產
舉例，要大量伐木才能造紙，但大概沒有那麼多動力跟工具
就算砍下來了，也還要大量造紙，那時的人力應該還是很寶貴
譬如一大部分要用在生產糧食
所以我認為紙會是重要資產，只有有用的知識才能記錄

至於諸如教育普及，我認為可以省一點
譬如寫在芭蕉葉上，或學歐陽修沙地習字，反正是不需要保存的
: : 而且，普及教育，至少要人人能識字，尤其是小孩
: : 而且，知識的選取要有技巧
: 這邊問題比較大的是小孩的存活率
: 這時候的醫療品質一定低落到無法保持新生兒的高存活
: 所以我們又會回到能夠活到二十歲的人口只有初生兒的三分之一時代
: 這對於教育投資損耗是最大的敵人
個人覺得這問題不太，多生就好
: : 簡單來說，對於接下來發展有可能很快用到的，會記錄最多最詳細
: : 對於接下來發展可能不是那麼快用到，或精密度太高，則記錄其關鍵知識，細節省去
: : 就算未來會因專家死去，繼承人銜接不上，但可以加速科技進展，減少歧路
: : 譬如，這時如果記錄電腦電路沒意義，但如果記錄二進位原理，以及真空管原理則有
: : 或，如果這時候記錄一台火箭的設計圖就沒意義，且浪費
: : 但若記錄火箭採用分三節的，飛到半空可以丟掉一節，再飛上去再丟一截，最後到達高度
: : 或者，諸如發電機原理，這對未來就有幫助
: 應該會優先紀錄下來的會是各種定理跟計算公式
: 科學最難發現印證的就是這些東西
: 應用部分只要有腦袋就可以不斷的創造出來
定理跟計算公式應該是會記載
但應用應該還是要，因為有實用性，下一代的人才會想學，想傳承知識
當然，應用部分只要有腦袋就可以不斷的創造出來
但如果記錄下來，可以少走很多冤枉路吧，可以大幅加速文明的進展
舉例：蒸汽機的設計製造
我的看法是，實用性的會詳細記載，定理公式會大致記載
等到文明起來後，會去補足整個知識體系，如探討定理公式背後的原理
: : 也就是要約八九成著重在於諸如牛頓運動定律這種實用的基礎物理化學等知識
: : 剩下一兩成則記錄一些短時間無法達到，但長遠未來可以加速進步的關鍵知識
: : 然後，逐漸重現蒸汽機，簡單能用就行
: : 約十到十五年
: : 再來，則會開採如媒，進入蒸汽時代
: : 這時可以較大規模運輸，人物
: 只要能夠進入蒸氣時代  人類的文明問題就解決了
: 只是現在的煤礦開產困難度遠高於十八世紀  煤層都在幾百公尺之下了
: : 順便提到人口問題，前面有人提到百萬太多，可能十萬、一萬較適合
: : 如果有百萬，就先分散成一百個族群，每個約一萬
: 分成一百個族群最後就會爆發一百個戰爭......
: 而戰爭會讓文明恢復的時間拖長  甚至永無恢復之日
: 只有統一的政治團體才有可能避免戰爭
雖然我不否認族群間會爆發戰爭的可能
但只果只有一百萬，代表資源、糧食、以及土地相對還是很多吧
反倒是聚在一起的話，活動範圍內的資源更有可能不夠，族群內部更可能利益衝突
倒不如散開，各自取資源

反倒是族群內部的犯罪問題，如搶竊、搶奪，要如何解決才是問題
: : 較入蒸汽時代，就可以互通有無、分享知識
: : 並且，還會有第一代的人帶領指導
: : 所以知識會大爆發，這裡的大爆發是指，上一個時代的知識會逐漸變成成熟的體系
: : 譬如，根據發電機原理，逐漸製造小型發電機（手動），並愈來愈大
: : 同時，很多第一代的人會逐漸老死
: 第一代的人只要能夠快速的讓文明進入蒸氣時代
: 後面的發展靠紀錄下來的基礎知識就可以讓人類免於滅絕的危機了
的確，第一代的人只要能夠快速的讓文明進入蒸氣時代，大概就可以延續文明
剩下的是如何快速恢復昔日文明
: 最讓人樂觀的部分在於記載文字的方式所需要的科技不高
: 造紙印刷技術可以在很短的時間內恢復
同意記載文字的科技不高，但大規模生產會是個問題
: 讓人悲觀的部分在於醫療科技的低落
: 人類的壽命大幅縮短  新生兒的存活率過低
: 在這種跟時間賽跑的比賽中  這會是最大的問題
: 傳統草本醫學的知識能不能快速的撐起醫療保護會是很大的挑戰
同意跟時間賽跑的比賽中，人類的壽命縮短會是個問題
至於新生兒存活率問題，解決方法就多生吧
在人口少的時候，高出生率應可接受，不過未來可能要有適當人口管制
不過同意你所言，傳統草本醫學的知識說不定很有用
: : 約十五年
: : 因為許多知識體系已經逐漸成熟
: : 加上之前留下關鍵知識，所以追趕會很快
: : 但有些技術跟不上，所以大概會集中在於科技上的精益求精
: : 總結，大概百年會有現在的文明的雛形，但還不如
: : 舉例，可能有電腦，但可能電腦還是很龐大，不是人人都可有、運算速度慢、容量小，
: : 有網際網路，網際網路則不是人人可用，但城鎮間通訊足夠，可以傳送新知
: : 當然，這是樂觀角度來估計
: : 沒有考慮諸如戰爭、瘟疫、政治、犯罪、經濟

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◆ From: 210.245.197.199
推 Anjou:多生會製造難產機率  ........
→ Anjou:這個問題可能比夭折還嚴重
推 johnlien:一個難產，可能一個成人人口就減損了...
推 FlyinDeath:而且生太多對父母來說是沈重的負擔
→ FlyinDeath:迫於生活壓力  能投入到文明傳遞的精力就更少了
推 johnlien:反正晚上投入的精力也不少XD...(我承認我西斯了)