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※ 引述《D1 (c8 )》之銘言: : ※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言: : : 不可能﹐以嘉慶年間綠營八旗兵的裝備和訓練度﹐以及對白蓮教 : : 的挫樣﹐拿皇隻要隨便拉一個步騎炮工全的軍出來﹐中國所有的 : : 部隊塞到一個戰場上也隻會被打成高加米拉﹐不管是打槍炮還是 : : 玩白刃~~ 人多沒用﹐搞搞堅壁清野想辦法讓拿皇因為後勤因素退 : : 兵還現實點。 : : P.S.不要問我怎麼把當時的八十萬八旗綠營兵集結到一個戰場上… : : 隨意門都有了﹐這點集結應該可以玩吧~ : 看來清到了嘉慶 似乎已經被西方追過很多了..... : 如果當時清朝還在康熙時代 或許英法要打過來 : 也不是那麼容易 畢竟那時清朝國力正強 .... : 其實我也不是很清楚 在康雍乾時 西方有比較強嗎???? : 我只是想到 當時清朝 兵強馬壯的 應該很厲害吧!!!! 如果尼布楚條約談不攏沒辦法簽 清廷又不想在那冰天凍地的鳥地方耗費銀子維持大軍 最好的方法似乎就是引進洋槍洋砲來減少炮灰的需要度... 路易十四時代西方軍隊正從半冷兵半火器走向全火器 在那之前明軍的火器編制比例並不比西方低(雖然性能是差了一點...但是並非無法抵消) 所以想要讓中國強起來的兩個改寫點就是 明鄭(甚至三藩)得到更多西式火器逼清廷跟進 以及東北和西北方的戰爭把俄國人扯得更深 ==== 不過俄國人要扯得更深恐怕很難...那個年代要從烏拉山抵達太平洋需要好幾年的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.36.213
treker:要假定三藩不北伐 但是跟洋人簽密約用新武器 恐怕老吳反對 12/19 16:05
treker:老吳不靠海 新玩具一定被另兩個分掉 甚至是鄭經攔胡 12/19 16:06
treker:要先確定廣東福建不能投降小玄子 還要早百年開港通商 12/19 16:06
castlewind:通商是早在通,只是交易跟關稅麻煩而已... 12/19 18:53
jjimmy:另外兩藩的主政者在輩份上都小於吳三桂大概也是影響因素? 12/19 19:06
treker:中國要現代化唯一的機會應該還是玄子 最認真又肯吸收新知識 12/19 19:12
fatisuya:要誘因夠才行。全盛時期的大清,想不到什麼理由,要接受 12/19 22:56
fatisuya:那麼多西洋的東西~ 12/19 22:56
ThomasJP:敵人就是最佳誘因...這才是我的重點 12/20 12:04
leslielion:戰爭提供變化,變化裡有機會 12/20 12:28
jjimmy:鴉片搞到那種結果都還沒醒悟的話,越早越難啊 12/20 12:32
ThomasJP:鴉片戰爭其實真的沒啥了不起的:P 12/20 13:49
ThomasJP:跟太平天國還有"川陜白蓮"一比就知道為什麼清朝沒有醒來 12/20 13:50
ThomasJP:但是三藩那個年代清朝的體質跟國情完全不同... 12/20 13:51
ThomasJP:所以越早才越有機會 12/20 13:51
mrape:大清應該很不願意見到漢人熟析火槍火器 12/20 15:26
treker:南方三藩要存活一百年 最好能拿下長江中下游 等待西方黑船 12/20 17:42