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※ 引述《prototype (江山如此多嬌)》之銘言: : ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言: : : 先提醒一下 推文不要踩邊線 : : 現代人享受的是產業革命的結果 你現在有電腦可以上千里之外的台灣BBS站 : : 都要感謝歷來所有的資本家 : : 至於工運革命的結果? 這話似乎不應該對我們說 而是回頭看看你們中國的同胞們 : : 中國是個"社會主義國家" 但是讓你們廣大的勞動階級做到累死 只領勉強可糊口的薪水 : : 這是工運革命的結果? 嗯 算是吧 結果是中國勞工搶到了全球勞工的工作 : : 現在中國勞工終於又要起來發動工運了...人家越南可是很快就起來發動工運了 : : 結果是工作開始流失 工廠開始關門 所以工運有什麼用? : : 最根本的道理在於勞動本身沒有價值 是資本家找到商機 才讓勞動有價值 : 對這種說法有疑問,這原本就是資源之爭,產油國坐享黑金財富, : 每天等錢掉下來,資本家可是捧著錢去競爭這種資源的。 : : 你把資本家趕跑 勞工就是垃圾 要是美國富人不消費 中國勞工就一無是處 : 人口就是一種資源,勞工或許都是垃圾,可不見得人人都是勞工, : 美國富人不消費?或許等到無敵美金在世界上失去話語權的時候, : 你老兄就要修正你的話了~~ : : 所以富人越富 窮人才會有錢 中國近年來的"經濟起飛" 完全證明了這一點 : : 中國的廉價勞動力 讓美國及全世界的富人都更有錢 也讓在中國的企業主更有錢 : : 身在這樣資本主義氾濫的"社會主義國家" 還能當個小左 可謂十分無視於現實也 : 這是什麼怪理論?富人越富,窮人才會有錢?有任何統計資料嗎? : 中國需要靠出賣廉價的人力資源是一種無奈,卻並不是一種必然。 插花一下 這論點是有理論基礎的, 叫 涓滴效應(Trickle-down effect) http://www.lalulalu.com/thread-634821-1-1.html 例子當然也不少, 像台灣經濟奇蹟, 日本靠美國發戰爭財, 墨西哥幫美國代工, ...等, 基本上都是讓別的國家更有錢, 然後接別國的外包工作賺取外匯, 之後 那些外匯又可以引進外國的現代化設備, 加強國內建設, 增加就業機會, 改善 大多數窮人的生活~~~ 而現在政府喊的拚經濟的目標, 就有隱含這的理論基礎, 而目前所有的資本主義 國家和公司, 基本上也是按照這假設去制訂公司政策 不過這樣的經濟理論, 事實上是有假設限制的或是一般人看不到的盲點 先說明假設限制: 1.這樣涓滴效應必須長期才有效, 一個國家不會因為經濟成長5%, 所有人民生活 收入平均改善5%, 必須長期經濟成長才有這樣的成效, 像台灣的經濟奇蹟就是 透過十多年的成長, 長期來看薪資才大量成長 2.涓滴效應還有一個假設, 那就是富人有錢後, 將自己的原本工作或毛利低的 工作外包給別人, 然後自己從事比較高毛利或重要的工作, 然後接到外包 工作的人, 也是一樣, 等有錢後, 再外包出去, 自己取代原本外包工作的人 , 以此列推, 每一個人最終都可以升一級, 並改善自己的生活 這個假設看起來, 有沒有問題呢? 當然有問題: 問題一: 萬一上面不成長, 下面不就升不上去了嗎? 台灣PC代工現在就面 臨這樣的問題,外國給台灣的代工單, 由總數來看, 可以說是不成長了, 所以代工經濟規模, 也很難成長 問題二:下面接不到上面的工作怎麼辦? 很巧的是台灣也面臨這樣的問題, 由於全球化的競爭, 不管爭取什麼工作機會, 都將面對全球化的競爭, 這 理論就像樂透一樣, 保證窮人(或窮國)有機會翻身, 但是不保證每個窮人 (或窮國)都可以翻身 3.這理論是由大格局來看, 所以就算利益都有給窮人, 每個窮人不一定分的 公平, 也不一定接的到, 這是一大盲點 接下來就是講一般人看不到的盲點, 為了方便討論, 這裡假設經濟成長完全 和薪資成長成正比, 每一個人會自發學習, 完成工作, 都可以順利升等, 每一等薪水一樣, 這樣還是有盲點會出現 1.物價上漲: 相信大家很清楚, 若是物價漲10%, 但是薪水只漲5%, 這樣實際 買到的東西事變少的 2.負債問題: 以現在消費主義盛行的情況, 為了買昂貴的東西, 很少人沒有 負債, 這些負債的利息會減少實際可使用的收入 3.支出問題: 大前研一在台灣翻譯成"M型社會"的書中, 提到日本的收入是世界 上屬一屬二, 但是和收入, 物價差不多的情形下, 日本的生活水準是比較差, 而且活的不快樂, 原因之一就是日本的不好的消費習慣, 日本在於買房子, 買車, 教育方面沒有效率的花錢, 導致手邊可用的現金變少, 讓生活感受到 很重的壓力, 變的人人不快樂 我先打到這裡, 以上資料提供大家參考~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.197.223