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作者ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)
看板DummyHistory
標題Re: 假如亞歷山大從印度進入中國...?
時間Sun Dec 30 23:39:45 2007
※ 引述《hgt (hgt)》之銘言： : 我的意思並不是說秦軍一定得用人海戰術 會這麼說是因為我對西方戰史不熟 : 且對於秦軍兵器的優劣 正反兩方都說的很有道理 很難說秦軍兵器會不會比希臘 : 兵器好 所以我只能假設最壞的情況下 秦軍大概的戰略戰術 : 今天下午花了ㄧ點時間去找高加米拉會戰的資料 發現雖然波斯軍高達100萬 : 但是因為大流士三世的臨陣退蹜 所以才ㄧ敗塗地 有點像苻堅 所以我覺得某些人 : 以此認為亞歷山大可抵擋人數眾多的秦軍似乎不準確! : 另外有一點 希臘重步既然有大盾保護 又怎會輕易被弓弩所傷??? : 所以會被射成刺蝟這句話實在無法認同 難道秦弩能射穿大盾??? 你真的是...唉 波斯軍高達一百萬那是傳說，而且是波希戰爭的傳說。通說高加米拉會戰波斯軍大約是20 萬左右，這恐怕還要打折，就好像史記說李陵以五千人敵20萬匈奴大軍一樣。淝水之戰的 符秦實數大約是60~80萬左右，而且符堅沒有落跑，是先鋒陣腳動搖導致全軍譁變潰散。 我說斯巴達在溫泉關的300人被波斯的薛西斯射成刺蝟，那跟秦一點關係都沒有。我也有指 出秦弩的穿透性可能有問題，畢竟強弩之末不能穿魯縞。但是誰規定一定要從正前方射?? 繞到馬其頓方陣的側面並不是一件難事，要伏擊馬其頓軍的行軍縱隊(尤其是在中國西南) 那更加容易。而且前面還有人指出馬其頓方陣兵的盾牌比較小，無法達到遮蔽弓矢的效果 。事實上就算是原本的希臘大盾，還是有可能漏出空隙的。 第三個，亞歷山大進入印度時的主要戰力已經是波斯化的軍隊了，這樣的軍隊光是在組織 跟紀律上就不如秦軍，方陣兵頂多只是負責壓住陣腳而已。因此這些輔助兵(借用羅馬名詞 )絕對會先被痛宰，這個時候方陣兵還能發揮多少效果就相當令人懷疑了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.35.66
推 pal42204:話說回來 古代軍隊真的可能動員那麼多人嘛? 這樣糧食有辦 12/30 23:42
→ pal42204:法接應嘛...? 12/30 23:43
→ ThomasJP:戰國七雄的兵力相加應該不下兩百萬... 12/30 23:45
→ ThomasJP:中國下一次達到這種規模是民國的軍閥時代... 12/30 23:46
推 hgt:重點來了! 波斯沒100萬人? 秦就有60萬嗎? 這似乎要考慮! 12/30 23:55
→ ThomasJP:那就請板上大神回答你好了= = 12/30 23:57
推 hgt:我只是想說 中國史書上記的也不ㄧ定是正確 可是又沒人去考證 12/30 23:58
→ ThomasJP:有一些資料是比較專門的學者才會用到的...但是波斯 12/30 23:59
→ ThomasJP:帝國都是小部落小城邦構成...跟有編戶的戰國諸國差遠了 12/31 00:00
→ ThomasJP:甚至戰國各國都可以動員到"壯男""壯女"跟老、少四個類別 12/31 00:01
→ ThomasJP:還有希臘人沒有波斯的史料...太史公可是可以摸到秦的典籍 12/31 00:05
→ ThomasJP:的(這也要歸功於蕭何沒讓它們被項羽燒掉) 12/31 00:05
推 hgt:抱歉! 不是我要挑毛病 動員到誰 不代表60萬這個數字正確! 12/31 00:16
→ hgt:如果秦60萬全是兵 那當然亞歷山大很頭痛 但如果只有5萬兵 12/31 00:17
→ hgt:其他是後勤 那跟亞歷山大比不就... 12/31 00:19
推 hgt:就像你說的 戰國的動員力跟民國一樣 豈不怪哉? 12/31 00:21
→ hgt:這是我最近看完支持亞歷山大勝過秦軍的人所寫的文章後的疑問 12/31 00:23
推 amaranth94:就算只有五萬兵，亞歷山大的大軍越山過河到秦境後還剩 12/31 00:32
→ amaranth94:多少人可以戰鬥? 12/31 00:33
→ ThomasJP:這種事情你去問樓下的好了= = 12/31 00:34
→ ThomasJP:我注意到你一直纏著我...那你不如去問heinkel或STUKA大 12/31 00:35
推 hgt:我倒是沒有想纏著你 你多慮了! 如果那兩位大大能有答案 我也 12/31 00:38
→ hgt:歡迎! 12/31 00:39
推 FlyinDeath:老實說光是超長的補給線就會未戰先敗了吧... 12/31 00:49
推 pal42204:我想問的跟HGT差不多 就算是現代的二戰 補給就已經是個麻 12/31 01:58
→ pal42204:煩的問題了 史書上總愛寫XX萬大軍 總覺得有點不實 12/31 01:58
→ pal42204:更何況打仗的人跟寫史的人通常是不相干的 為了多要點預 12/31 01:59
→ pal42204:算 虛報軍隊數量應該也會出現 12/31 01:59
→ pal42204:現代有卡車火車運補 以前 牛馬驢? 徵調這些跟人力 農村 12/31 02:01
→ pal42204:有多少人可以耕作? 更何況以前食物保存也沒現代那麼好 12/31 02:02
→ pal42204:總覺得古代戰爭的人數都是史家們在XX... 12/31 02:03
→ ThomasJP:問題是你的人口總數和土地生產力 12/31 11:39
→ ThomasJP:這兩點希臘跟波斯大概都比不上秦 12/31 11:40
→ ThomasJP:要考究中國的人口問題請看專書...從錢穆開始看起 12/31 11:40
→ ThomasJP:現代戰爭消耗性的物資是遠多於古代...包括汽油砲彈子彈等 12/31 11:41
→ ThomasJP:何況老K也幾乎沒有汽車卡車跟鐵路還不是照用老方法抗戰 12/31 11:41
→ ThomasJP:老K的後勤用什麼方法基本上秦就可以用什麼方法 12/31 11:42
推 eastpopo:但基本上這個假設本身就是先假定亞歷山大補給順暢才成立 12/31 11:42
→ ThomasJP:以下不再回答推文了。建議版主這種月經問題收精華區吧。 12/31 11:43
→ eastpopo:不然的話亞歷山大軍隊根本不可能跟秦軍打起來 12/31 11:43
推 JUNstudio:其實我納悶沒人想過馬其頓真的能把北印度全部吃下來嗎？ 12/31 11:48
→ ThomasJP:最後一句話:這是個YY空想...實際上就算是從緬北到中國 12/31 11:53
→ ThomasJP:就足以讓亞歷山大的補給破產XDDD 12/31 11:54
推 JUNstudio:XDDDDDDDDDDDDDDDDDD Thomas的結論鏗鏘有力XD 12/31 12:02
推 saltlake:古代版的孤軍 12/31 13:15