Re: 假如亞歷山大從印度進入中國...?

[sfsm (鹹魚)]

※ 引述《FlyinDeath (死之舞)》之銘言：
: ※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: : 連這都不知道?
: : 希臘重步兵的裝甲弱點相當多，上臂跟大腿部分都無法保護到，偏偏這兩個部份受傷幾乎
: : 就會讓你失去戰力。希臘的大盾相當沉重，高舉不便，而且是圓形也很難形成羅馬式的龜
: : 陣(事實上羅馬人也是遇到安息人之後才慢慢發展龜陣的)。300壯士夠猛了吧，他們跟李陵
: : 一樣玩到最後變成拼肉體，結果被薛西斯射成刺蝟(...不過我一直很懷疑薛西斯怎麼不一
: : 開始就放箭?)
: 而且馬其頓式的方陣步兵  因為長槍比傳統希臘式的方陣步兵更長
: 只好縮小盾牌好降低士兵的負擔  這麼一來對箭矢的防禦力就更低了
: 以長槍方陣的龜速  遇上弓弩海只怕還沒走到交戰距離就全軍覆沒了...

在上古西方時代，
弓的戰術運用的確是很低？？

為什麼？？
因為當時的弓的性能很差...

依照現在的復刻品來推斷，當時的弓最大射程也不過50-60m，
說真的還真的沒有什麼距離優勢...

當然你會說方陣都是龜速前進的，但是真的是這樣嗎？
現在很多人提出論點認為馬其頓方陣在最後距離100-50m左右就會開始對敵軍衝鋒，
因為如果你用2-3km/h的步行速度前進，不但對敵人無法產生心理震撼，
也對無法對用長矛對敵人身體產生傷害，

這理論是否為真還有爭議，16列的方陣是否能完整的奔跑？？？
因為到現在還沒有人錢多到沒得花，而去請數百名閒閒沒事幹的人苦練3個月...

但是如果方陣真的會衝鋒的話，
敵軍全副武裝在50m外奔跑，30秒兩軍就會相接進入肉搏...
那弓兵只能進行兩到三波的射擊...

這樣的射擊有意義嗎？當然沒有...

電影一直給人很大的錯誤感，要知道，弓箭的殺傷力之弱...
可以到戰史板的精華區看PANZER兄寫的『弓兵戰術』一文，

講明白一點，弓箭只是在你身上打個洞而已，而且距離越遠貫穿力越弱，
除非運氣好刺到要害，不然很難產生足夠的殺傷力。

所以弓箭在戰術上長久以來都是輔助用，主要造成敵軍混亂和恐慌，
一直很難成為主要武器(事實上一直到火器出現，射擊型武器在慢慢的、慢慢的成為主力，
主因是殺傷力的大幅提升，火槍射擊的鉛彈威力遠遠超過弓箭，
這也是為什麼射程只有30-50m的火槍可以取代射程有300m左右的弩的原因...)

而弓兵一旦遇到訓練良好、軍紀嚴明、有基本防護的軍隊，效果幾乎會更低，
就算方陣不會衝鋒，用快走的方式，弓兵頂多做5-6波的射擊，破壞力也高不到哪去...

不管怎樣，馬其頓方陣有他的缺陷在，但是在歷史上的確沒有單純被弓箭擊潰的紀錄，
至少在希臘、北非、波斯都沒有...

中國有沒有辦法？不知道？
因為我們對於中國戰國時代的弓的研究相當相當的少...
頂多做到翻翻古書，古人怎麼胡扯我們跟著胡扯，根本無法真的進行考證...
(古人講的話並非真的，像斯巴達300壯士的百萬波斯軍，日本長篠會戰裡神勇的織田火槍
都已經被翻案，那『號稱』射程有300m、400m、甚至900m的中國弓弩是否為真？？？
我也不知道...)


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◆ From: 125.231.12.32
推 uwmtsa:沒有盤尼西林的時代 被弓箭打個洞發燒幾天就掛了 即戰力
→ uwmtsa:也許不受太大的影響 但是恐怕不能參加下一場囉~~
→ sfsm:不一定，人類的抵抗力也不是那麼低
→ sfsm:在戰場上受傷機率很高，但是事後是否會因破傷風或傷口腐爛而
→ sfsm:死也不是一定的
推 uwmtsa:恐怕您高估了人類的抵抗力 有的戰爭死於感染的人數恐怕還
→ uwmtsa:高過直接被兵器殺死的 打洞>感染>發燒>葛屁 機率比想像中高
→ sfsm:這很難講...真的很難講...但是受傷一定會死絕對不正確
推 uwmtsa:沒人說一定會死 但是機率頗高 隨便神都有資料 就拿南北戰爭
→ sfsm:就我所知，羅馬的格鬥士受傷機率就很高，雖然羅馬外科手術
→ uwmtsa:來說 有5798名正規陸軍官兵犧牲 2200死於戰鬥 其他都死於疾
→ sfsm:但是卻沒有盤尼西林之類的東西，死亡率卻很也很低
→ sfsm:南北戰爭哪場戰役呀？而且火槍的殺傷力有差吧...
→ uwmtsa:病或各種傷害 這還是比較近代的 也有其他的報告指出此間的
→ uwmtsa:差距可以達到數十倍以上 去掉瘟疫或傳染病 單就傷口細菌感
→ uwmtsa:染而言 身上打個洞 離地府大概可以說已經走到一半囉
推 paulyung:S大，當過兵就知道，一個小傷口在骯髒的野外土地很容易感
→ paulyung:染蜂窩性組織炎，即使現在要醫療也要掛點滴一星期。
→ paulyung:雖不是必然，只要有個一成，加上傳染，傷亡率就很高了。
推 treker:再參考一下當地的氣溫跟氣候 受個傷後連日豪雨或是吃壞肚子