Re: 假如亞歷山大從印度進入中國...?

[NKN (NKN)]

※ 引述《sfsm (鹹魚)》之銘言：
: 電影一直給人很大的錯誤感，要知道，弓箭的殺傷力之弱...
: 可以到戰史板的精華區看PANZER兄寫的『弓兵戰術』一文，
: 講明白一點，弓箭只是在你身上打個洞而已，而且距離越遠貫穿力越弱，
: 除非運氣好刺到要害，不然很難產生足夠的殺傷力。

懷疑
穿刺傷害只要深入體內達十公分左右 就有致命的危險
先別提被擊判定(格鬥遊戲的術語)比較好的頭部
四肢以外 軀幹部位遭到命中時內臟如果受到傷害 都有致死的危險
考慮到弓箭的曲射彈道 最有可能被擊的部位是上半身
正好要害的部分非常多 包含內臟中最危險的心臟跟肺臟
應該不用提肺臟的面積有多大
弓箭對一個無裝甲的目標的直擊殺傷力 是不用懷疑的
連BB彈跟彈弓可以打死人 弓箭的威力在其之上
就連給小孩子用的玩具弓箭 發射箭頭的話都很危險

當然 大多數的目標都有盾牌或甲冑防護
這些防護措施才是讓弓箭的效力打折的原因

: 所以弓箭在戰術上長久以來都是輔助用，主要造成敵軍混亂和恐慌，
: 一直很難成為主要武器(事實上一直到火器出現，射擊型武器在慢慢的、慢慢的成為主力，
: 主因是殺傷力的大幅提升，火槍射擊的鉛彈威力遠遠超過弓箭，
: 這也是為什麼射程只有30-50m的火槍可以取代射程有300m左右的弩的原因...)

弓箭作為武器在戰場上的主要問題題是時間
從敵人進入射程到切換至白刃戰距離的時間
有點常識的指揮官都是試著脫離弓箭的射程
或是突進縮短減少在敵人火力下的時間 被直接幹掉發射這些惱人
東西的混帳
巴頓將軍到了二十世紀都還在說類似的話
投射武器大概都有同樣的問題 所以必然需要的是阻絕敵人靠近的措施
如果是弓騎兵部隊 可以自行取開距離 這也就是安息人戰術
如果是步兵 在陣地的選擇跟野戰工事的建立就很重要
東羅馬帝國跟東哥德王國的決定會戰中
東哥德的騎兵部隊就中了東羅馬帝國那爾薩斯的雙重陷阱
在弓兵部隊面前受到慘重的損失 然後遭到包圍殲滅

還有 不要太看得起早期火槍的威力 在二十世紀之前
火槍主要還止於你說的造成敵軍混亂和恐慌
雖然被火槍打死的人很多 跟被弓箭射死的人很多一樣 但要取得戰役的勝負
跟弓箭的時代一樣 還是必須依靠以白刃戰驅散敵人

冷兵器時代 大多數的死者是在戰役中受到重傷而喪失戰鬥能力
在戰鬥結束後 這些受重傷的人不是被清掃戰場的敵軍殺死 就是留下自生自滅
所以控制戰場一方的勝利者 死者的數量就可以減少
敗者的傷亡數由於不能治療 就會更多



: 而弓兵一旦遇到訓練良好、軍紀嚴明、有基本防護的軍隊，效果幾乎會更低，
: 就算方陣不會衝鋒，用快走的方式，弓兵頂多做5-6波的射擊，破壞力也高不到哪去...
: 不管怎樣，馬其頓方陣有他的缺陷在，但是在歷史上的確沒有單純被弓箭擊潰的紀錄，

希臘出來的部隊都有引以自豪的盾牌 這點可別忘了
盾牌方陣是阻止弓箭的有效措施
盾牌可是斯巴達士兵跟羅馬士兵的榮耀所在
你可以死  但不能弄丟自己的盾牌

: 至少在希臘、北非、波斯都沒有...
: 中國有沒有辦法？不知道？
: 因為我們對於中國戰國時代的弓的研究相當相當的少...
: 頂多做到翻翻古書，古人怎麼胡扯我們跟著胡扯，根本無法真的進行考證...
: (古人講的話並非真的，像斯巴達300壯士的百萬波斯軍，日本長篠會戰裡神勇的織田火槍
: 都已經被翻案，那『號稱』射程有300m、400m、甚至900m的中國弓弩是否為真？？？
: 我也不知道...)

弓箭跟火槍都是投射武器 不能擊潰敵人的陣形 但是能夠釘住敵人的行動
被造成一定的損失 但要徹底擊潰敵人
還是得抓準時機切入白刃戰

投射武器能夠自行擊潰敵人 要等到機關槍跟砲用榴彈發明以後了

南北戰爭的時代 兩軍列陣都還要互相射擊到地老天荒
不 有一方撐不住為止XD

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※ 編輯: NKN             來自: 220.135.64.236       (01/01 16:55)
推 ThomasJP:馬其頓方陣有幾次"遭遇弓箭"的紀錄才是問題吧
→ sfsm:這才不是問題...
推 ThomasJP:這才是問題...沒有遇過弓箭當然沒有被弓箭消滅的紀錄啊
推 sfsm:問題是弓箭一直是基本配備，大量傭兵被波斯和希臘雇用
→ sfsm:弓兵使用也是基本的戰術，不可能不用。
→ ThomasJP:那就怪了...漢尼拔的軍隊就沒有多少弓箭手
→ ThomasJP:當你在假設"弓箭手是基本戰術"的時候其實有很多反例
→ ThomasJP:就我所知地中海區的弓箭使用風氣不盛
→ sfsm:但是波斯運用很盛，大量的希臘陶壺都有繪圖波斯弓箭兵
→ sfsm:多少可以證明波斯弓兵給希臘人的印象有多深...
→ sfsm:大流士不論是擁有20萬或是8萬，都是龐大的軍隊
→ sfsm:這樣大軍沒有弓兵編制，或是沒有運用，那才是問題
推 ThomasJP:波希戰爭時波斯弓箭給希臘人印象很深...
→ ThomasJP:這無法證明亞歷山大當時波斯軍隊的樣貌